Коран

Модератор: Analogopotom

Сообщение Corsair » 15 дек 2005, 19:53

Я разделяю 2 понятия - практику и теорию ислама. Но , к сожалению, практическая деятельность ислама перевешивает. Сами знаете какая....


По вашему "практическая" сторона ислама целиком сводится к агрессивным действиям.
В исламе практика и теория взаимосвязаны. Если практическая деятельность ислама локализуется по вашему мнению на ближнем востоке, кавказе, то чем занимаются остальные мусульмане, разве русские, это уже неэтнические мусульмане, приняв ислам, в исполнении требований которого они более последовательны чем этнические, начинают вести себя ассоциально, хотя практика показывает, что уровень агрессивности неофитов выше чем у остальных верующих.
Ещё раз повторюсь, люди которые убивают детей и взрывают дома, это не мусульмане, это дегенераты... равно как и доблестные солдаты ради веселья растреливающие во время отдыха автомобили...

Просто наши мозги очень сильно замусорены, в том числе извращёнными нашими доблестными СМИ представлениями об исламе.


Доблестные СМИ тут не причём, они повторяют только то что есть в европейской христианской культуре, это страх перед другими, отличающимися от европейцев, такой же страх, только менее выраженный есть и перед православным востоком, в течении веков мусульманина представляли в образе убийцы, это засело культуре.
Corsair
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 08:56

Сообщение Филэллин » 15 дек 2005, 20:03

...этнические мусульмане...


Н-да...
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение Мария Мирабелла » 15 дек 2005, 22:42

Я разделяю 2 понятия - практику и теорию ислама. Но , к сожалению, практическая деятельность ислама перевешивает. Сами знаете какая....


По вашему "практическая" сторона ислама целиком сводится к агрессивным действиям.
В исламе практика и теория взаимосвязаны. Если практическая деятельность ислама локализуется по вашему мнению на ближнем востоке, кавказе, то чем занимаются остальные мусульмане, разве русские, это уже неэтнические мусульмане, приняв ислам, в исполнении требований которого они более последовательны чем этнические, начинают вести себя ассоциально, хотя практика показывает, что уровень агрессивности неофитов выше чем у остальных верующих.
Ещё раз повторюсь, люди которые убивают детей и взрывают дома, это не мусульмане, это дегенераты... равно как и доблестные солдаты ради веселья растреливающие во время отдыха автомобили...

Но проблема в том, что действия этих дегенератов не осуждают высшие духовные лица... И сами туда же! В 2003 году муфтий самой большой и красивой мечети в Хевроне , отец 3х детей, взорвал себя в Иерусалиме, в автобусе, переполненном детьми. 13 трупов. Окровавленную детскую обувь собирали потом по всему району...
Что скажете?
pro aris et focis!
Аватара пользователя
Мария Мирабелла
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2005, 20:33
Откуда: Holy land

Сообщение Мария Мирабелла » 15 дек 2005, 23:01

Еще примеры
хотите?
"Их есть у меня!"
Футбольную команду одного из городов ПА пришлось распустить - 7 стали шахидами, остальные погибли в стычках.
Буквально сегодня заминировали туннель(догадываетесь кто?), хорошо, обошлось без жертв!
5 лет назад снайпер застрелил 9ти месячную девочку на руках у ее отца.
Полгода назад на смерть послали 14 летнего паренька, не совсем здорового психически, обмотав его , как у нас горько шутят - "поясом шахида - национальным костюмом палестинцев". Пообещав мальчишке
какие-то карманные деньги.
Знаете, как хочется увидеть наконец, не дегенератов....
pro aris et focis!
Аватара пользователя
Мария Мирабелла
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2005, 20:33
Откуда: Holy land

Сообщение Александр » 15 дек 2005, 23:45

В исламе практика и теория взаимосвязаны.

Давайте все-таки различать саму религию и то, что делается под ее знаменами. А то и христианам можно припомнить инквизицию и крестовые походы и много еще чего...
Аватара пользователя
Александр
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 07 ноя 2004, 01:24
Откуда: Санкт-Петербург

Коран

Сообщение Otherside » 16 дек 2005, 04:23

Практика и теория взаимосвязаны всегда - в любой философии, религии, в атеизме. Невозможно "верить" и не "делать", не стараться привести жизнь в соответствии с верой. При этом подлинная вера человека может быть обряжена в несвойственные ей одежды, религиозные или нет. По-моему это очевидно.
"Шахидизм", точнее, его формы заслуживают более взвешенного подхода, чем попытка огульной его классификации как деятельность либо "исламских экстремистов" либо "дегенератов". Я не знаю, что подвигло муфтия пойти в бомбисты (его понимание своего религиозного долга, политический протест, шантаж, семейные неурядицы...), но предполагаю, что в большинстве случаев, собственно религия к этому делу отношения не имеет. Скорее всего, значение имеет совокупность нескольких факторов. В противном случае, и Российская империя, и Советский Союз должны были захлебнуться под напором "исламского терроризма".
Вместе с тем, заявление Tolish-Hadiyovand о том, что в исламе "нет ничего связанного с экстремизмом", на мой взгляд, неверно. В любой религии есть, пусть и в разных формах - в иудаизме, христианстве, буддизме... Проявление же этого экстремизма связано не столько с религиозной доктриной, сколько с конкретно-исторической ситуацией и человеческим характером.
Аватара пользователя
Otherside
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 14 сен 2004, 01:29
Откуда: Красноярск

Сообщение Corsair » 16 дек 2005, 18:45

Еще примеры
хотите?
"Их есть у меня!"


Примеры эти можно приводить до бесконечности, так же как и примеры последствий исламофобии...
Если действия этих дегенератов по вашему мнению не подлежат осуждению со стороны духовных лиц, то можно всмонить что мусульмане живут не только в палестине, осуждения были и будут всегда... А говоря об просто невероятной агрессивности со стороны палестинцев, надо бы подумать в чём реальная причина подобной агрессии, дошедшей до уровня массового психоза...
Corsair
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 08:56

Сообщение Corsair » 16 дек 2005, 18:47

Филэллин писал(а):
...этнические мусульмане...


Н-да...


Ну понятно что непонятно :)
Corsair
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 08:56

Сообщение Мария Мирабелла » 16 дек 2005, 21:12

Corsair писал(а):
Еще примеры
хотите?
"Их есть у меня!"


Примеры эти можно приводить до бесконечности, так же как и примеры последствий исламофобии...
Если действия этих дегенератов по вашему мнению не подлежат осуждению со стороны духовных лиц, то можно всмонить что мусульмане живут не только в палестине, осуждения были и будут всегда... А говоря об просто невероятной агрессивности со стороны палестинцев, надо бы подумать в чём реальная причина подобной агрессии, дошедшей до уровня массового психоза...

Я живу не в Палестине. В Государстве Израиль.
Вы бы подумали и о Чечне. Там тоже , как Вы назвали это "массовым психозом"...
pro aris et focis!
Аватара пользователя
Мария Мирабелла
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2005, 20:33
Откуда: Holy land

Сообщение shuric » 17 дек 2005, 09:57

И Чечня и Палестина это частные случаи. Если бы все это "шахидство" было бы принципиальным свойством ислама, то Казань бы сейчас была бы аналогом Грозного, а Куала-Лумпур - Хеврона или Кандагара.

Кстати тогда христианство следует оценивать по северной Ирландии. Или более яркий пример - в Югославии католическая церковь в середине 20 го века сознательно уничтожила миллион иноверцев. Никакие исламские экстремисты к этому рекорду пока что и близко не подобрались. Между тем идеолог этой бойни ныне причислен католической церковью к лику святых. Вот и возникает вопрос кто больший экстремист - Кароль Войтылла или Ося Ладан?

Если продолжить разбор авраамических религий, то основатели Израиля широко использовали для своих целей терроризм, и, насколько я знаю, "шахидов" от иудаизма в Израиле чтят как святых. Ну а если о теории говорить, то в Ветхом Завете такие фрагменты есть, что кровь стынет в жилах.
shuric
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3730
Зарегистрирован: 11 мар 2005, 22:56

Сообщение Мария Мирабелла » 17 дек 2005, 19:13

shuric писал(а):И Чечня и Палестина это частные случаи. Если бы все это "шахидство" было бы принципиальным свойством ислама, то Казань бы сейчас была бы аналогом Грозного, а Куала-Лумпур - Хеврона или Кандагара.

Чушь. Не частные случаи. Возьмите Африку - Южный Судан, Нигерию, Чад. Гражданские войны в этих странах страшны.

Или более яркий пример - в Югославии католическая церковь в середине 20 го века сознательно уничтожила миллион иноверцев.

В Югославии в середине 20 в. "мочили " коммунисты, а не католики
Между тем идеолог этой бойни ныне причислен католической церковью к лику святых.
Покойного Папу, Иоанна Павла 2 не причислили к лику святых. Идет процесс беатификации, т.е. причислению к блаженным. Это "2 большие разницы", как говорят в Одессе.

насколько я знаю, "шахидов" от иудаизма в Израиле чтят как святых. Ну а если о теории говорить, то в Ветхом Завете такие фрагменты есть, что кровь стынет в жилах.

У Вас неверная информация. 2х "Шахидов от иудаизма", как ВЫ выразились - Баруха Гольдштейна и Натана Зада не хотели хоронить на кладбище. Натана Зада похоронили, где хоронят самоубийц.О каком почитании как святых может идти речь?
Ветхий Завет ничего не приукрашивает, тем более еврейский народ, каким он был много столетий назад.
pro aris et focis!
Аватара пользователя
Мария Мирабелла
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 09 дек 2005, 20:33
Откуда: Holy land

Сообщение Tolish-Hadiyovand » 18 дек 2005, 14:40

Итак, прочитав всю пропущенную мной дискуссию, я не нашел ничего доказывающего экстримизм Ислама.
Мария Мирабелла, Вы пытаетесь доказать, что террористические организации являются экстримистическими. Можете не стараться мне итак ясно, что эти люди пытаются завлечь к себе новых стороннников, прикрываясь Исламом.
Никакой связи между этими немусульманами и настоящими верующими нет . Пожалуйста, раз Вы знаете, Коран и знакомы с Исламом "не поверхностно", то предоставьте аргументы, доказывающие агрессивность Ислама, из самой доктрины мусульманской религии.
Наш мир не создан для гениев!!!
Аватара пользователя
Tolish-Hadiyovand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 07 июл 2005, 09:03

Сообщение Tolish-Hadiyovand » 18 дек 2005, 14:52

В.В. Путин:
"Ислам - религия мира".
"люди, которые пытались извращенно толковать Коран, абсолютно не представляли интересы народов Северного Кавказа". "Они пытались дискредитировать Коран".
(http://www.isra.com/news/60630)
Наш мир не создан для гениев!!!
Аватара пользователя
Tolish-Hadiyovand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 07 июл 2005, 09:03

Сообщение Tolish-Hadiyovand » 18 дек 2005, 14:54

Ислам - религия мира и проповедует созидание, а не разрушение

Слова "мир" (по-арабски "силм") и "Ислам" происходят от общего корня "салима" - "быть благополучным", "оставаться целым", "сохраняться", "спасаться" … (Х.К. Баранов, арабско-русский словарь, Москва, 1989 г.). Стремление к миру, спасение человечества от разрушительных сил было и остается содержанием и смыслом мусульманской религии на протяжении 14 веков.

Установление мира и создание достойных человека условий жизни, где каждому были бы обеспечены насущные права и на каждого возложены приемлемые обязанности по отношению к другому - вот основной принцип, на котором зиждется Ислам. Подтверждение тому - священная книга мусульман Коран и Сунна - поступки и высказывания Мухаммеда (С.I.В.С), одобренные Всевышним. Обращаясь к верующим, он говорит: "О верующие! Войдите в Мир полностью и не следуйте по стопам Шайтана. Он ведь для вас - явный враг". (Коран 2/108) Убиение только одного невинного человека благословенный Коран рассматривает как убийство всего человечества. ("Кто убил душу не за душу или не за порчу на земле, тот как будто бы убил людей всех. А кто оживил ее, тот как будто оживил людей всех" (Коран 5/35).

Под воздействием злопыхателей и тех, кто прикрывается Исламом как щитом, у многих людей сложилось превратное представление о мусульманской религии как о религии, якобы препятствующей мусульманам мирно сосуществовать с представителями других конфессий, ведущей к изолированию их от цивилизованного человечества.

Это идет вразрез с основополагающими аятами Корана "не запрещает вам Аллах проявлять доброту и вершить справедливость с теми (неверующими), которые не сражаются с вами из-за веры и не изгоняют вас из домов ваших, по истине Аллах любит справедливых …" (Коран, 60/8 )

На протяжении всей истории Ислама мусульмане мирно сосуществовали с другими народами, были веротерпимыми - "нет принуждения в религии" (Коран 2/255)- и внесли достойный вклад в мировую цивилизацию. Достаточно вспомнить, что сокровища античной литературы и искусства дошли до человечества только благодаря средневековым мусульманским ученым. Ими также заложен фундамент точных и естественных наук (Аль-Хорезми, Ибн-Сина …)

Если Ислам и разрешил войны - то только против агрессии, за установление справедливости и только против непосредственных участников агрессии. Шариат сурово предостерегал и предостерегает мусульманских воинов от насилия по отношению к безоружным мирным людям, даже воюющих стран. Вся жизнь Мухаммеда (С.I.В.С.) и его ближайших сподвижников тому подтверждение. Все войны, которые им приходилось вести, были только для того, чтобы отразить агрессию и восстановить справедливость. При малейшей возможности Пророк (С.I.В.С.) склонялся к миру даже внешне неблагоприятному, и такое было ему повеление Аллаха ("И если они склоняются к миру склонись к нему и ты" (Коран, 8/61). Свою миссию пророчества Мухаммед (С.I.В.С.) осуществлял согласно наказу Всевышнего: "Взывай на путь Господа твоего мудростью и красивой проповедью …" (Коран, 16/125). Приведем лишь один яркий эпизод из жизни Пророка (С.I.В.С.), заключившего даже унизительный для себя мир с врагом. В шестом году Хиджры Пророк (С.I.В.С.) с 1400 своими сподвижниками собрался совершить паломничество в Мекку к священной Каабе. Путь ему преградили курейшиты. Несмотря на то, что Пророк (С.I.В.С.) еще заблаговременно предупредил их о своих мирных намерениях, курейшиты были непреклонны и не пропускали их в Мекку. Когда мусульмане присягнули Пророку (С.I.В.С.) на верность и готовность умереть до последнего человека, сражаясь против курейшитов, курейшиты согласились на мирные переговоры. Условия, вошедшего затем в историю перемирия как Худейбитское, были явно не в пользу мусульман, даже унизительны: мусульмане обязывались вернуться к себе в Медину, не совершив паломничества в том году, в то время, когда они уже были в Ихраме (одежда паломника) и вели с собой жертвенных животных; курейшиты не должны были возвращать мусульманам перебежчиков с их стороны, тогда как мусульманам вменялось в обязанность возвращать курейшитам их беглецов. Мусульманам были неприемлемы эти условия, и они яростно сопротивлялись, однако Мухаммед (С.I.В.С.), стремясь избежать лишних жертв и дорожа мирной жизнью, заключил соглашение о перемирии сроком на десять лет. Последующие годы показали мудрость этого решения: в результате мирного созидания окрепла мусульманская община, в течение только двух мирных лет Ислам приняло больше людей, чем за все предыдущие годы пророческой деятельности Мухаммеда (Саллалах1у 1алайх1и ва саллама). Впоследствии Всевышний Аллах назовет это победой. ("Мы даровали тебе явную победу …" Коран, 48/1-3). Это недвусмысленно говорит нам о том, что выигрыш в заключении мира есть победа. Мусульмане первыми в истории человечества приняли закон о защите мирного населения в условиях вынужденных войн.

Примечателен в этом отношении наказ, данный мусульманскому войску праведным Халифом Абу-Бекром, (да будет доволен им Аллах): (не предавайте, не будьте вероломными, не издевайтесь (над ранеными и трупами - автор), не убивайте ребенка, старика и женщину; не портите пальму и не сжигайте ее; не вырубайте плодоносящее дерево; не вырежьте ни овцы, ни коровы, ни верблюда, разве только для употребления в пищу (в случае невыносимого голода. - Автор).

Вы будете проходить мимо людей, предавших себя храму (т.е. совершающих богослужение в храмах и синагогах. - Автор), не трогайте их и то, чему они предаются". (Х.М. Халид, История Пророков, Каир - Домаск, 1994 г.). Таково было отношение к Войне и Миру у Пророка (С.I.В.С.) и его сподвижников. Они являются примером подражания для всех мусульман. ("И был вам в посланники Аллаха хороший пример". Коран, 33/21) Вопросы Войны и Мира в отдельно взятой мусульманской стране находятся в ведении правителя этой страны, от подданных Шариат требует строгого подчинения этому правителю, если даже он пришел к власти незаконным путем (переворот, интриги и т.д.) при одном только условии, что с его стороны не замечен явный куфр (отступление от веры. - Автор).

Совершение им тяжких грехов, ниже куфра, не дает права подчиненным выступать против него и не повиноваться. За свои грехи ответственность перед Аллахом несет он, а за свой - подчиненные.

Свидетельствует об этом хадис Пророка (С.I.В.С.), переданный Хузейфатом, - он спросил у Пророка (С.I.В.С.): "Как быть, если над нами будет править несправедливый (грешный) правитель?" - "Слушай и повинуйся, - сказал Пророк (С.I.В.С.), - если даже он будет сечь тебе спину, если даже он отнимет у тебя имущество, если он только не проявил явный куфр". В этом кроется мудрость Ислама. Неподчинение правителю приводит к раздвоению нации, к социальным, религиозным, этническим и другим конфликтам. В конечном счете, это приводит к войне и разрушению. Ислам же требует созидания, призывает к установлению такой атмосферы, в которой человек мог бы свободно и в полном объеме выполнять возложенные на него обязанности, как по отношению к Всевышнему, так и к обществу.

Непослушание же и разделение нации приводят к анархии, гибели и к процветанию экстремизма и терроризма. "Не препирайтесь - предупреждает нас Аллах, субхьанах1у ва та1ала, вы проиграете и убавится сила ваша". Чеченской нации в нынешний самый трагический период своей жизни, если она только хочет остаться этносом, следует в свете правильного учения Ислама по-новому, по-другому оглянуться вокруг, полностью пересмотреть свой менталитет, который до сих пор приводил и приводит ее к трагедиям. На первых порах необходимо сплотиться вокруг своего руководителя, остановить окончательное уничтожение народа. Нужно мобилизовать все свои духовные и физические силы, все средства, чтобы остановить эту бойню, а затем приступить к созиданию.

Светлым умам чеченской нации, где бы они ни находились, следует вмешаться в ситуацию и не в светлых кабинетах вдали от пылающей Чечни давать рекомендации, а приехать на место, и самим ощутить боль и страдание людей, и, засучив рукава, взяться за ее возрождение, а не делить народ на различные группировки, углубляя трагедию этого народа. Забыть свои личные амбиции и взяться за возрождение нашей общей Чечни, чтобы она могла занять свое достойное место среди цивилизованных государств мира.

Особенно велика роль в этом деле молодежи, если только еще она осталась. И я обращаюсь к ней: "Никогда оружие не созидало - только знания, ум". Вот где должна быть наша сила! Да поможет нам Аллах!
Ахмад Юрто, Денильханов С.А.

http://www.chechnya.gov.ru/republic/religion/19.html
Наш мир не создан для гениев!!!
Аватара пользователя
Tolish-Hadiyovand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 07 июл 2005, 09:03

Сообщение Tolish-Hadiyovand » 18 дек 2005, 15:14

Почему-то мы обсуждаем то, что мусульмане являются агрессорами. Я убежден, что мусульмане в современном мире являются жертвами. Посмотрите на то, что творится в Афганистане и Ираке, на то, что различным притеснениям подвергаются мусульмане во Франции. Послушав то, как отзываются о мусульманах многие европейские политики, мне становится страшно: может я знаком со своей верой поверхностно???
Наш мир не создан для гениев!!!
Аватара пользователя
Tolish-Hadiyovand
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 07 июл 2005, 09:03

Пред.След.

Вернуться в История религий

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48