Коран

[Tolish-Hadiyovand]

Я говорю о войне с Гасбургами. Она шла с переменным успехом и превосходства турок отнюдь не показала.

Как раз-таки показала. Это Фердинанд все бежал за османами с целью добиться перемирия, а не наоборот.

[shuric]

Ну Фердинанд это австрийская ветвь Гасбургов, над ним у турок было колосальное превосходство в ресурсах. А военые действия с Карлом 5ым - Филипом 2ым особых преимуществ турок не показали.
Австряки тоже кстати скоро взяли реванш.

[Tolish-Hadiyovand]

Серебра из Америки поступило на рынки так много, что оно обрушило экономику Османской Империи. А через кого поступало это серебро?

Ну, это никак не доказывает то, что доходы Карла были больше.

уровень турецкой экономики по сравнению с зап. европой был очень низкий.

Вот меня волнуют откуда делаются такие выводы. Что Вы подразумеваете под уровнем экономики. Уровень жизни отдельного гражданина или богатсво казны?

Но общие огромные суммы, достигались за счет общей огромной численности населения.

Богатство османов не от этого зависело. Бедь меньше население - все равно богатств было бы больше, чем у христианских правителей Европы.

В 15ом 16ом веках одна Флоренция дала больше гениев, чем все восточные цивилизации вместе взятые.

Не смешите мои тапочки. Не перегибайте палку.

А военые действия с Карлом 5ым - Филипом 2ым особых преимуществ турок не показали.

Вы сами прекрасно знаете, что будь погода во время похода Сулеймна против Карла благоприятной, ему удалось бы привлечь тяжелую артиллерию, против которой Карл вряд ли смог бы противостоять.

[shuric]

Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Ну, это никак не доказывает то, что доходы Карла были больше.
--------------------------------------------------------------------------------

ИМХО косвенно доказывает. Но я не настаиваю.



Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Вот меня волнуют откуда делаются такие выводы. Что Вы подразумеваете под уровнем экономики. Уровень жизни отдельного гражданина или богатсво казны?
--------------------------------------------------------------------------------

Лично я бы взял за основу технический уровень экономики. Тут превосходство Европы было огромным. Но впрочем и по иным показателям (производительность труда, товарность хозяйства, уровень развития кредитной системы) Турция была очень отсталой.





Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
"В 15ом 16ом веках одна Флоренция дала больше гениев, чем все восточные цивилизации вместе взятые."

Не смешите мои тапочки. Не перегибайте палку.

--------------------------------------------------------------------------------

А вы возьмите энциклопедию или справочник и посчитайте (только за указанный период, а не "вообще").



Цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Вы сами прекрасно знаете, что будь погода во время похода Сулеймна против Карла благоприятной, ему удалось бы привлечь тяжелую артиллерию, против которой Карл вряд ли смог бы противостоять.
--------------------------------------------------------------------------------

Не знаю, знаете вы это или нет, но поход Карла на Алжир тоже провалился из за погоды. Было еще Лепанто - там, что по вашему, решило исход боя, погода или техническая оснащенность сторон?

[Tolish-Hadiyovand]

сколько таких "переводов с арабского" вы знаете?

"Аль-Канон" только в XVI веке в переводе на латынь был переиздан в Европе более двадцати раз.
"Тазкират аль Куххалин" (Антология окулистов) Али Ибн Иса Багдади, которой английские офтальмологи пользовались вплоть до XVIII века.
"Теббе Малеки" (Малекова медицина) Али ибн Аббаса (в Европе она известна, как "Haly Abbas").
"Китаб ал-Мансури" Рази (который вместе с "Аль-Каноном" Ибн Сины вошли в обязательную программу учебных заведений Франкфурта).
"Акрабазин" (от греч. Craphidion "краткий трактат") Масавии аль-Маранди.
"Ал-Джабр" аль - Хорезми.
Свод астрономических таблиц Абу Машара Балхи.
и многие другие.

[Филэллин]

Речь шла о XIII-м веке.

Какой из названных вами переводов (или не названных) относится к этому времени или более раннему?

[Tolish-Hadiyovand]

Среди них нет никого жившего позднее XIII века.

[Филэллин]

Имелись в виду переводы.

[Tolish-Hadiyovand]

Ибн Сина (980-1037)
Али Ибн Иса Багдади (IX век)
Али ибн Аббас (930–994)
Рази (865 - 925 или 934)
Масавии аль-Маранди (IX век)
аль - Хорезми (умер в 850г.)
Абу Машар Балхи (IX век)

[Tolish-Hadiyovand]

Имелись в виду переводы.

К сожелению, этим вопросом не интересовался.

[Tolish-Hadiyovand]

Лично я бы взял за основу технический уровень экономики. Тут превосходство Европы было огромным. Но впрочем и по иным показателям (производительность труда, товарность хозяйства, уровень развития кредитной системы) Турция была очень отсталой.

Ну с чего Вы так утверждаете?

А вы возьмите энциклопедию или справочник и посчитайте (только за указанный период, а не "вообще").

Если думаете, что это довольно легко, то попробуйте это сами, т.к. Вы утверждаете, что "В 15ом 16ом веках одна Флоренция дала больше гениев, чем все восточные цивилизации вместе взятые." Так докажите это.

Не знаю, знаете вы это или нет, но поход Карла на Алжир тоже провалился из за погоды. Было еще Лепанто - там, что по вашему, решило исход боя, погода или техническая оснащенность сторон?

Мы вроде обсуждали период правления Сулеймана. А это уже времена Селима - аполитического пъяницы. Но даже так "... с точки зрения могущества - импреия Сулеймана оценивалась по-прежнему высоко. Ее матеральные ресурсы не имели себе равных, ее практическое мастерство не пострадало, она вышла из поражения столь же жизнеспособной".

[shuric]

Ну про технический уровень можно долго писать. Наведите к примеру справки - когда Турция освоила книгопечатание. Или вот Лепанто - кто был лучше вооружен? И пьяница Селим тут был по большому счету ни при чем - работали более могущественные факторы.
Или вот еще важный показатель - провал океанской экспансии Оттоманов.
___________________________________________________________________
Если думаете, что это довольно легко, то попробуйте это сами, т.к. Вы утверждаете, что "В 15ом 16ом веках одна Флоренция дала больше гениев, чем все восточные цивилизации вместе взятые." Так докажите это.
___________________________________________________________________

Хорошо постараюсь, выдать вам нечто подобное.

______________________________________________________________________Мы вроде обсуждали период правления Сулеймана. А это уже времена Селима - аполитического пъяницы. Но даже так "... с точки зрения могущества - импреия Сулеймана оценивалась по-прежнему высоко. Ее матеральные ресурсы не имели себе равных, ее практическое мастерство не пострадало, она вышла из поражения столь же жизнеспособной".
______________________________________________________________________

Мы обсуждали 16 век - как раз эпоху Лепанто.

[Tolish-Hadiyovand]

Мы обсуждали 16 век - как раз эпоху Лепанто.

Ничего подобного. Не было эпохи Лепанто. И невозможно навязывать историю Османской империи 16 века (период ее расцвета) к одному поражению в битве при Лепанто.

[Tolish-Hadiyovand]

Ну про технический уровень можно долго писать. Наведите к примеру справки - когда Турция освоила книгопечатание.

Книгопечатание является показателем экономического развития страны? Не знал, не знал...

Или вот Лепанто - кто был лучше вооружен?

Повторяю, наверное, раз 125-ый, Лепнто - это одна битва.

Или вот еще важный показатель - провал океанской экспансии Оттоманов.

Ну, а это откуда взялось. ПРи Барбароссе и Сулеймане был провал "океанской экспансии"?

[shuric]

Ну хорошо, мы обсуждали 16ый век, когда победы Османов над Гасбургами (Алжир), чередовались с победами Гасбургов над Османами (Лепанто).