Очень интересный, крайне критический взгляд на религию.

[Хромец]

И не мудрено.Еще царь Соломон заметил,что:*Многие знания-многие печали.*Чем ниже интеллект у индивидуума,тем меньше ему надо для достижения блаженного состояния.Определенные категории людей почти постоянно в нем и пребывают.Также для дилетантов свойственно упорное избегание конкретики.Но судя по тому,с каким жаром вы взялись за штудирование толкового словаря,недолго мне осталось ждать того дня,когда вы мне с легкость докажите например преимущество социалистического конструктивизма перед западным арт-деко.

эдвинс,вы серьезно? Латышские сантехники дошли до высказываний царя Соломона? Как бы это не сказалось на качестве работы....
Словари у меня всегда под рукой.
А зачем мне вам что-то доказывать?

[edvins]

Однако в печати появилось и официальное мнение по теме:

Значительная часть населения России просто "плюет на соблюдение законов". Именно в этом первый вице-премьер Дмитрий Медведев видит причины коррупции в стране. Об этом, как передает "Интерфакс", преемник заявил в Уфе во время встречи с журналистами Приволжско-Уральского федерального округа, отвечая на вопрос о борьбе с коррупцией.

"Либо мы научимся жить по закону и не думать, надо ли нам его исполнять, а просто исполнять и соблюдать, либо люди будут считать, что им все возможно", - сказал Медведев.

Он отметил, что национальная программа по борьбе с коррупцией включает в себя экономические, психологические и правовые вопросы.

"Многие проблемы здесь не только потому, что доходы небольшие. И коррупция как явление появилась особенно в ХХ веке. Нравственные стимулы ушли. Религиозная мораль ушла на долгие восемь десятилетий. Единственным ограничителем был партийный билет, а потом и его спрятали в стол", - считает первый вице-премьер.

Поэтому, по его словам, для борьбы с коррупцией нужны не только юридические нормы, но и поднятие морали.

[Юлли]

И не мудрено.Еще царь Соломон заметил,что:*Многие знания-многие печали.*Чем ниже интеллект у индивидуума,тем меньше ему надо для достижения блаженного состояния.Определенные категории людей почти постоянно в нем и пребывают.Также для дилетантов свойственно упорное избегание конкретики.Но судя по тому,с каким жаром вы взялись за штудирование толкового словаря,недолго мне осталось ждать того дня,когда вы мне с легкость докажите например преимущество социалистического конструктивизма перед западным арт-деко.

эдвинс,вы серьезно? Латышские сантехники дошли до высказываний царя Соломона? Как бы это не сказалось на качестве работы....
Словари у меня всегда под рукой.
А зачем мне вам что-то доказывать?

... лимитрофы всегда жаждут крупиц мудрости старшего брата...

[edvins]

И не мудрено.Еще царь Соломон заметил,что:*Многие знания-многие печали.*Чем ниже интеллект у индивидуума,тем меньше ему надо для достижения блаженного состояния.Определенные категории людей почти постоянно в нем и пребывают.Также для дилетантов свойственно упорное избегание конкретики.Но судя по тому,с каким жаром вы взялись за штудирование толкового словаря,недолго мне осталось ждать того дня,когда вы мне с легкость докажите например преимущество социалистического конструктивизма перед западным арт-деко.

эдвинс,вы серьезно? Латышские сантехники дошли до высказываний царя Соломона? Как бы это не сказалось на качестве работы....
Словари у меня всегда под рукой.
А зачем мне вам что-то доказывать?

Думал,что вы,как горячий поборник христианской морали хотя бы имели понятие об изречениях из Библии.Кстати она у меня тоже всегда под рукой.
Тоже и о нападках на сантехников могу сказать:Иисус плотничал одно время и завещал добывать кусок хлеба в поте лица своего.Иоанн Златоуст в Откровениях довольно неплохо прошелся по поводу словоблудов.
Изучайте прилежно божье слово,тем более ваше начальство это настоятельно рекомендует.

[Хромец]

Думал,что вы,как горячий поборник христианской морали хотя бы имели понятие об изречениях из Библии.Кстати она у меня тоже всегда под рукой.
Тоже и о нападках на сантехников могу сказать:Иисус плотничал одно время и завещал добывать кусок хлеба в поте лица своего.Иоанн Златоуст в Откровениях довольно неплохо прошелся по поводу словоблудов.
Изучайте прилежно божье слово,тем более ваше начальство это настоятельно рекомендует.

Раз под рукой-зачем приписали Соломону не его слова? Тот,кто это сказал в каком-то смысле конечно был его потомком....
Вот именно,плотничал только опять же вроде не он...
А кто из святых произошел от сантехников?
Мое? Начальство? О ком вы?
А слово божье я по мере скромных сил изучаю.Похоже преуспел чуть лучше вас...

[edvins]

Думал,что вы,как горячий поборник христианской морали хотя бы имели понятие об изречениях из Библии.Кстати она у меня тоже всегда под рукой.
Тоже и о нападках на сантехников могу сказать:Иисус плотничал одно время и завещал добывать кусок хлеба в поте лица своего.Иоанн Златоуст в Откровениях довольно неплохо прошелся по поводу словоблудов.
Изучайте прилежно божье слово,тем более ваше начальство это настоятельно рекомендует.

Раз под рукой-зачем приписали Соломону не его слова? Тот,кто это сказал в каком-то смысле конечно был его потомком....
Вот именно,плотничал только опять же вроде не он... )
А кто из святых произошел от сантехников?
Мое? Начальство? О ком вы?
А слово божье я по мере скромных сил изучаю.Похоже преуспел чуть лучше вас...

"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" ( Еккл 1:17,18 )
"…многие слышавшие с изумление говорили: откуда у Него это? Что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его? Не плотник ли Он, сын Марии?.." (Мк. 6: 2, 3)

[Хромец]

"И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа; потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь" ( Еккл 1:17,18 )

КОЃЭЛЕТ (иврит. "Проповедующий в собрании"; греч. калька - Ekklesiastes; лат. Ecclesiastes; отсюда - русские формы Екклесиаст, Экклесиаст, Экклезиаст) - одна из книг иудейского и христианского Св. Писания, а также обозначение ее героя и автора. В еврейской Библии, или Танахе (см.), Книга К. находится в третьей части канона - Кетувим (см. Писания), в Библии христианской - в составе Ветхого Завета (см. в Синод. переводе - Книга Екклесиаста, или Проповедника).

В Танахе К. находится в Кетувим в составе Мегиллот ("свитки") - пяти свитков, имеющих важное богослужебное значение в иудейской традиции (кроме К. - Песнь Песней [см.], Книга Рут [см.], Книга Плача, Книга Эстер [см.] и соотносящихся с пятью книгами Торы (см.). В христианской Библии К. расположен между Книгой Притчей Соломоновых и Книгой Песнь Песней Соломона (см. Песнь Песней).

http://slovari.yandex.ru/dict/religion/ ... l-1007.htm

"…многие слышавшие с изумление говорили: откуда у Него это? Что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его? Не плотник ли Он, сын Марии?.." (Мк. 6: 2, 3)

"Не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон и Иуда? // И сестры Его не все ли между нами? Откуда же у Него все это?" (Матф 13:55-56);

[Хромец]

... лимитрофы всегда жаждут крупиц мудрости старшего брата...

Крупицами мудрости мы с ними поделимся.... Да ведь они еще до домов в Петербурге жаждут.....
"Это у них не пойдеть,нет,не пойдеть..."(с)

[WilhelmReich]

Xромец, вы меня почти убедили, что западное мировоззрение также является идеологией, особенно если смотреть на администрацию Буша и на голливудское кино. В начале западного мировоззрения стоит аксиома - это убеждение, что первым и самым важным приоритетом государства должен считаться отдельный человек:

Человеческое достоинство неприкосновенно. Охранять и уважать его - самая важная задача всей государственной власти. (§1 конституции Германии)

Эта теза не стоит под вопросом и из нее следуют все остальные постулаты западного мировоззрения, но значит ли это, что оно идеологично? По моему нет. Вспомните слова Черчилля, который сказал что-то типа "демократия ужасно плохая система, но лучше на данный момент нет". Представьте, что Сталин на сьезде КПСС сказал бы что-то подобное. Или папа римский перед кардиналами: "вообще-то христианство примитивная религия, но лучше еще никто не придумал, потерпим еще немного братья.." Все-таки демократия - не совсем идеология, потому что сама идея (в идеале) воспринимается как общественный прагматичный компромис. С другой стороны есть активное использование "идеологического западного словаря", упрощенный пример: если западные президенты чаще чем обычно используют слово "свобода", значит скоро где-то упадет много бомб. Широко распространена в западном обществе идея, что сегодняшнее государственное управление - единственное правильное и там, где его нет, его надо организовать, это факт, но свойственно ли эта идея самой демократии, начало которой надо искать в гуманизме Просвещения? Нет, это пропаганда используемая отдельными политическими партиями и есть партии, которые пропагандируют не-вмешательство в дела других стран. В западном обществе вы можете (теоретически) основать и социалистическое общество, стоит ли тогда бросаться на него с критикой социализма?

полномасштабное вторжение турков,которыми США пытается немного разгрузить свои контингент.

Здесь вы неправы во всем Турки уже(сегодня) вывели свои войска по просьбе американцов. Никакого полномасштабного вторжения не было и не будет, турки построят на границе пару баз, чтобы мешать вторжению вооруженных курдов на их территорию. А курдам сейчас действительно лучше чем при Xуссейне.

Вообще сайт забавный,если хотите-почитайте.Ощущения мирности в Ираке не создает.

Сайт не забавный а скорее грустный, опять же интересные материалы, но полное молчание о мирных регионах. Посмотрим, что там будут писать через 5 лет.

как бу не пришлось потом ампутировать ногу по шею. Smile

Будем надеяться, что не придется.

Может быть это ваш взгляд на представителей левого фланга несколько...м-м-м,как бы сказать помягче...несовременен?

Очень может быть. Что я знаю о левом фланге? Северная Корея (пример не в вашу пользу), Куба(жизнь там лучше, чем у "демократических" соседей), Уго Чавес (его популярность основана только на нефтедолларах),партия Зюганова(промолчу, вы видимо ее сторонник),партия Лимонова(ничего говорить не надо),антиглобалисты(им симпатизирую, но глобализацию уже не остановишь, я тоже могу основать антигравитационную партию, но какой от этого толк?). Xотел написать, что все левые предлагают только деструктивную критику и никаких конструктивных предложений, но только-что заглянул на статью "плановое хозяйство" в википедии и наткнулся на теорию Кокшотта и Коттрелла, это уже лучше. Похожие мысли у меня появились несколько лет назад. Еще надо бы совсем отменить наличные деньги, тогда пропадет и коррупция и неуплата налогов и торговля наркотиками. Как программист уверен, что компьютеры со всем этим справятся и вообще будущее идеальное правительство это не люди а компьютер.

[edvins]

И не мудрено.Еще царь Соломон заметил,что:*Многие знания-многие печали.*Чем ниже интеллект у индивидуума,тем меньше ему надо для достижения блаженного состояния.Определенные категории людей почти постоянно в нем и пребывают.Также для дилетантов свойственно упорное избегание конкретики.Но судя по тому,с каким жаром вы взялись за штудирование толкового словаря,недолго мне осталось ждать того дня,когда вы мне с легкость докажите например преимущество социалистического конструктивизма перед западным арт-деко.

эдвинс,вы серьезно? Латышские сантехники дошли до высказываний царя Соломона? Как бы это не сказалось на качестве работы....
Словари у меня всегда под рукой.
А зачем мне вам что-то доказывать?

... лимитрофы всегда жаждут крупиц мудрости старшего брата...

http://testsbox.ru/tests/448/?page=0&skipped_answers=1

[Хромец]

Xромец, вы меня почти убедили, что западное мировоззрение также является идеологией, особенно если смотреть на администрацию Буша и на голливудское кино. В начале западного мировоззрения стоит аксиома - это убеждение, что первым и самым важным приоритетом государства должен считаться отдельный человек:

В центре любой идеологии стоит человек.Не к бездушным же вещам идеология взывает... Привлечь внимание человека можно только когда говоришь о его нуждах и потребностях.Это аксиомы.Различия начинаются с вопросов не кто в фокусе ,а как,когда и зачем.
Западная идеология и мораль суть гедонистичны (вопрос исследован,потому углябляться в него будет не слишком разумно).Но шедонизм-путь к вырождению.Эта философия прошла свой пик,находится на ущербе и более ничего не может дать человечеству.Было время,когда она двигала прогресс,теперь прогресс отодвигает ее на обочину.Так было и с католицизмом,который вел к великим географическим открытыям,с протестантизмом,который дал чреду буржуазных революций,сменив католицизм,так будет и с гедонизмом,который еще на глазах нашего поколения уежится до небольших размеров и будет вытеснен новой прогрессивной философией.

]Человеческое достоинство неприкосновенно. Охранять и уважать его - самая важная задача всей государственной власти. (§1 конституции Германии)

Эта теза не стоит под вопросом и из нее следуют все остальные постулаты западного мировоззрения, но значит ли это, что оно идеологично?

В этом умозаключении содержится скрытое противоречие.Не может госдуарство (и его право) как инструменты господствующего класса служить отдельному человеку с улицы.Они служат интересам господствующего класса и в той мере в какой отдельный человек соответствует этим интересам обеспечивают его жизнедеятельность и потребности. Ну и что же это как не идеология-простая надстройка экономического уклада7

По моему нет. Вспомните слова Черчилля, который сказал что-то типа "демократия ужасно плохая система, но лучше на данный момент нет". Представьте, что Сталин на сьезде КПСС сказал бы что-то подобное. Или папа римский перед кардиналами: "вообще-то христианство примитивная религия, но лучше еще никто не придумал, потерпим еще немного братья.." Все-таки демократия - не совсем идеология, потому что сама идея (в идеале) воспринимается как общественный прагматичный компромис. С другой стороны есть активное использование "идеологического западного словаря", упрощенный пример: если западные президенты чаще чем обычно используют слово "свобода", значит скоро где-то упадет много бомб. Широко распространена в западном обществе идея, что сегодняшнее государственное управление - единственное правильное и там, где его нет, его надо организовать, это факт, но свойственно ли эта идея самой демократии, начало которой надо искать в гуманизме Просвещения? Нет, это пропаганда используемая отдельными политическими партиями и есть партии, которые пропагандируют не-вмешательство в дела других стран.

Прочтите себя внимательно.Я здесь мысленно аплодировал вашей внутренней честности.Вы как честный повар попытались подать мне (клиенту) котлеты отдельно мух отдельно. И сами же пришли в выводу,что успешно сделать этого в "демократическом" обществе не удается.Вы многообещающий собеседник,поэтому не стесняйтесь,делайте дальнейший вывод.Логикой вы бесспорно обладаете.

В западном обществе вы можете (теоретически) основать и социалистическое общество, стоит ли тогда бросаться на него с критикой социализма?

Только чисто теоретически,как вы понимаете.Если ,не приведи Господи,зайти чуть дальше можно испытать всю мощь и сложность государственной и судебной машины.Демократия западного образца,как и всякое жестко структурированное ,если не сказать тоталитарное ,общество не терпит люфта.

Здесь вы неправы во всем Турки уже(сегодня) вывели свои войска по просьбе американцов. Никакого полномасштабного вторжения не было и не будет, турки построят на границе пару баз, чтобы мешать вторжению вооруженных курдов на их территорию. А курдам сейчас действительно лучше чем при Xуссейне.

По поводу Турции.Обращаю внимание на одну фразу:Турецкие официальные власти не прокомментировали информацию о выводе войск.
http://lenty.ru/gobest.html?http://lent ... 27609.html
Насколько мне известно в последние недели турки ввели около 10 000 с тяжелым вооружением.Покинуло 300 с легким.Такой вывод может продолжаться годы.Он не в интересах Турции,которая в этом случае вплотную сталкивается с вопросом Свободного Курдистана (благодаря Косово),который заберет и часть ее территори,ни США (которые на словах возражая-на деле активно подталкивали Турцию к вторжению) поскольку вернетнагрузку на их собственные и без того перенапряженные ВС,и пожет повести динамику цен на нефть ближе к 70 долларам (ниже которых она в обозримом будущем не опустится).
Те маневры ,которые в связи с вторжением предприняли США понятны из статьи очень уважаемого журнала (в борьбе за интересы не надо терять и реноме,как образно говорят русские и рыбку съесть,и на автомобиле покататься. )
http://www.inosmi.ru/translation/237518.html
Относительно намерений курдов,кторые весьма очевидны:
http://www.nr2.ru/rus/166161.html

Сайт не забавный а скорее грустный, опять же интересные материалы, но полное молчание о мирных регионах. Посмотрим, что там будут писать через 5 лет.

Мира там нет,чтобы не говорили в Евроньюс. Там снимают и пишут люди мало что понимающие.Даже на таком уважаемом канале как ЗДФ 1.Был небольшой опыт общения....

Будем надеяться, что не придется.

" Зачем к прорурору? Не надо к прокурору!
-Сам не хочу...."(с)

Очень может быть. Что я знаю о левом фланге? Северная Корея (пример не в вашу пользу),

Ну почему не в мою... Крошечная страна,без природных ресурсов практически выстояла против Японии,выдержала необъявленную войну Америки,нанесла ей военное поражение...Выдержала блокаду,заставила с собой считаться.Разве этого мало в наше-то время?

Уго Чавес (его популярность основана только на нефтедолларах)

И ими же он проплатил свой выход из-под ареста? Или его вызволило что-то другое?

партия Зюганова(промолчу, вы видимо ее сторонник)

Я приверженец партии чистого воздуха... А почему нужно молчать о КПРФ?

антиглобалисты(им симпатизирую, но глобализацию уже не остановишь, я тоже могу основать антигравитационную партию, но какой от этого толк?).

Давайте скажем осторожнее и это будет корректно.Процесс идет,до середины 90-х набирал силу и расширялся.Но есть силы,которые ему противостоят и неясно пока пойдет ли он дальше. Ведь это чисто западный проект,а не глобальный.

Xотел написать, что все левые предлагают только деструктивную критику и никаких конструктивных предложений, но только-что заглянул на статью "плановое хозяйство" в википедии и наткнулся на теорию Кокшотта и Коттрелла, это уже лучше. Похожие мысли у меня появились несколько лет назад. Еще надо бы совсем отменить наличные деньги, тогда пропадет и коррупция и неуплата налогов и торговля наркотиками.

Ну вот видите,как минимум спектр левых идей не так сух как вам поначалу показалось...То ли еще будет.

Как программист уверен, что компьютеры со всем этим справятся и вообще будущее идеальное правительство это не люди а компьютер.

[/quote]
Вы были бы плохим солдатом компьютерного фронта,если бы не считали свое оружие лучшим.

[Хромец]

http://testsbox.ru/tests/448/?page=0&skipped_answers=1

эдвинс,как я понимаю,наш теологический мини-диспут можно считать завершенным? Очередь за практической психологией?

[Сабина]

Цитата:
-------------------------------------------------------------------------------------
...а после смерти пророков всегда приходят чиновники и оттеснивают мистиков, появляются догмы, а мистический опыт или запрещается совсем или почти - как у Достоевского в Великом Инквизиторе.
-------------------------------------------------------------------------------------

Да, в основе всех живущих и по сей день религий лежит опыт мистиков, но ценен не их опыт сам по себе, а то, что из него вынесены и даны остальным людям законы. Достижение мистического опыта ради необычных ощущений, без утверждения высокоморального образа жизни не более ценно, чем достижения экстаза от какого-то сверхзнания через опьянение (наркозом, "ершом", грибом "Шапка Свободы"):

Мечтательный пастух

Мечтательный пастух, изгой нечерноземья,
Иллюзий дивных полн, пасет своих коров.
И чудится ему, с глубокого похмелья,
Корриды грозный гул, жестокий бой быков.
С небес звучит Бизе: "Тореодору слава!",
Торсида ль то поет, иль бабы на току?
Он красные портки снимает величаво
И тычет ими в нос угрюмому быку.

В крови адреналин мешается с "мадерой"
И тут уж все равно - Севилья иль Тамбов.
Мыслитель - он всегда достойный кабальеро,
Живет он во дворце или пасет коров.
Закуски бы еще - и не было бы горя
Проник он в суть вещей - начало их, предел
Он - андалузский пес, бегущий краем моря,
Сервантес - это тьфу... И рядом не сидел!

Добавил он еще - одной бутылки мало,
И вот уж по степи хазары пронеслись,
И кажутся стога слонами Ганнибала,
Фантомы всех времен вокруг него сошлись.
Дымится небосвод, взрываются светила,
Он видит павший Рим - ликует его дух!
С ним пьют на брудершафт и Рюрик и Атилла
Он в центре всех эпох - неистовый пастух!

Судачат меж собой селянки на покосе:
"Опять мужик мой пьян, туды его нехай!
А жрет, гад, за троих, копейки в дом не носит,
Ишшо придет, свинья, любви ему давай!"
Эх, вздорный вы народ, бесчувственные бабы!
Числом вас - легион, а имя вам - корысть.
Мечтательный пастух, трезвеющий и слабый,
Ведет коров домой и думает за жисть...
Ведет коров домой и думает за жисть...

http://geo.web.ru/bards/Shaov/part13.htm

[Вершник]

Собственно очень убогий и поверхностный взгляд на религию, судя повсему затевался фильм для того, что бы лягнуть американское правительство. Ну и для пущей убедительности старые атеиститические теории на свет вытащили.Изначально все ложь и далее ложь тоже.
Скучно с вами "товарищи".

[Хромец]

Мечтательный пастух

Сабина,единственная просьба-имя автора не худо бы ставить,когда такие замечательные стихи публикуете..... Мне у него" Седьмое небо" нравится.
И опять- таки -мужчина написал,не женщина.Какая-нибудь Ахматова какую-нибудь хреновину завернула,типо с намеком на сталинских палачей и увядший отросток Модильяни....