Очень интересный, крайне критический взгляд на религию.

[Сабина]

Бездействие большинства правительств, поддерживающих идеалогию секулярного гуманизма, по отношению к падению нравов, к тенденции изменения морально-этических норм, на материалах этого сайта http://www.usinfo.ru/index.html ,а также
http://www.inopressa.ru/newsweek/2005/0 ... 8/evgenika
объясняется поддержкой депопуляционной политики, вызванной к жизни прежде всего тем, что около 2/3 мировых ресурсов потребляет Америка и развитые страны Запада. Прирост населения в странах третьего мира уменьшит эту долю.
Материалы Международной Каирской конференции 1994 года по народонаселению и развитию предполагают междисциплинарный принцип внедрения контрацептивно-абортивной психологии во все образовательные дисциплины: биологию и историю, этику и психологию семейной жизни. Цель – изменение традиционных морально-этических норм, в том числе и норм религиозных. В настоящее время ООН вступила в "фазу деятельности", что означает глобальное внедрение антисемейной политики в разных направлениях с использованием новых партнеров. Таких, например, как профсоюзы и объединения учителей во всех странах.

Ещё материалы:
"Не представляю, как можно перевернуть эту ситуацию, – говорит Рудольф Кернер. – В нашем обществе нет условий, которые благоприятствовали бы деторождению. Семья, имеющая четырех детей, рассматривается как асоциальная. В Баварии, когда я еще был маленьким, дети многих раздражали".

Недавно в Гамбурге суд удовлетворил иск пожилой супружеской пары, которая требовала закрыть детский сад возле их дома под предлогом, что от малышей было слишком много шума...
http://www.inopressa.ru/liberation/2005 ... ansenfants

[WilhelmReich]

1.в коммунизме и религиях-отсутствие терпимости к другим мировоззрениям-пишете вы. Отлично.Видимо как антитеза предлагается мировоззрение современного западного общества? А оно существует? Вот Эвола сомневается? Но может это несуществуещее толерантно? Политика Евросоюза и США на современном этапе показывает,что вовсе нет.... Присутствует ли в этом нечто гордое ощущение своей морального и интеллектуального превосходства? Судя по вашим словам да,да иначе и объяснить невозможно зачем Запад постоянно порывается учить Восток.

Западное мировоззрение как минимум толерантнее чем например... представьте, что Ватикан или Саудовская Арабия имеет такую же власть как США на сегодняшний день, думаете их политика была бы моральнее американской? Лучше уж какое нибудь не-религиозное государство, та же Турция например. И совсем необязательно говорить о Западе, самая крупная демократия - Индия, со всеми своими плюсами и минусами.

Любимый прием западной пропаганды-попытаться оспорить например моральность СССР с помощью примера Пол Пота или изнасилованной девочки в Нигерии...

Чтобы судить о моральности СССР не надо упоминать Пол Пота, вы правы, достаточно посмотреть на статистику убитых и сидевших в концлагерях, невинных людей в СССР, не важно какие именно цифры, очень подходящее сравнение - гитлеровская Германия и поэтому говорить об СССР как эталоне морале очень цинично.

Вы может не знаете,но в одной тихой западной стране мужчина держал взаперти девочку периодически ее насилуя,а в другой-нашли несколько детских трупов в подвале детского приюта,а маньяк в третьей регулярно похищал девочек,насиловал и убивал....
Можно ли говорить о моральности Европы на основании этих фактов?

Это здесь причем, в Ватикане тоже может быть воруют машины, и что это значит? Это противоречит законам и уголовно наказуемо, то есть не соответствует европейской морали, совсем другое дело, если религия легализирует явно аморальные вещи, как кастовая система и сжигание вдов в Индии, закидывание камнями изнасилованных женщин в шариатских странах или женское обрезание в Африке.

А разве это будет плохо если прнографию не будут показывать по телевизору? А голубые не будут утраивать гей-парадов и вести широкую пропаганду своего образа жизни? Т.Е.не будут навязывать другим своих взглядов? А легализация абортов разве такое очевидное и бесспорное благо?

Нет не плохо конечно, плохо будет если будут сажать в тюрьму голубых и расстреливать врачей делающих аборты.

В данном случае мы опять наблюдаем совершенно очевидный случай проэкции... Именно Европа последние 10 лет применением военной силы и бомбежками (о США уж и не говорим) вела уничтожение чужой морали и насаждение собственных взглядов.Это несколько размывает ваш тезис о толерантности.

"Уничтожение чужой морали и насаждение собственных взглядов" это где конкретно? Единственная ошибка НАТО - это война в Ираке, но даже она долгосрочно принесет благо населению Ирака, не только курдам и шиитам.

Коммунисты все больше силой морального примера действовали и убеждением....

Вы наверное убежденный коммунист, это утверждение или наивное незнание или скорее всего ложь.

Как декларация ваши слова прекрасны.Однако на фоне сегодняшней практики это всего лишь декларация.Особенно на фоне растущего числа правонарушений . Не арестуют как инакомыслящего? Ну-ну,арестовать не арестуют... Но попробуйте сегодня в Европе продемонстрировать инакомыслие. Пример тихой Дании перед глазами.Полицейские дубинки,водометы,наручники.Чем дело кончилось там? И какие жизненные перспективы ждут тех,кто участвует в таких демонстрациях...А во Франции?

Я, как европеец, могу выйти на улицу и демонстрировать и поверьте мне, ничего со мной не будет. Исключения будут во первых, если я буду разрушать чужую собственность или во вторых я буду угрожать безопасности других лиц. Вы наверное намекаете на анти-G8 демонстрации, но там все по другому: бедные полицейские должны охранять самых выжных людей мира, от Буша до Путина, совершенно ясно, что они могут неадекватно реагировать, нервы у них на пределе. В Италии засудили по этому поводу несколько полицейских, насколько я знаю. А вы попробуйте выйти на демонстрацию в Саудовской Аравии (там только за ввоз Библии - казнь) или в Иране...

[edvins]

Однако одни голые фразы.Статистика по нарушению десяти заповедей в государствах мира говорит об обратном.Заповедь-*не убий*например нарушается в России чаще,у ней первое место по числу убийств на душу населения.Да и живя на Западе,заметил,что у них с духовность и моралью все в порядке.

эдвинс,во-первых,перестаньте носить ковбойки и джинсы этих ваших "модельеров".... Когда вы переборете в себе тягу быть ближе к ложнопонимаемому народу,вы станете духовно выше и чище.Согласитесь, трудно рассуждать о творчестве Чайковского сидя в лаптях,онучах или пропахшем скисшимся потом тулупе.
Перейдите на приличные костюмы ручной работы неброских оттенков в тонкую полоску или клетку принца Уэльского... Каких-нибудь десять лет упорных тренировок и вы научитесь это носить. Ваши взгляды на мир претерпят существенное изменение,как и ваши высказывания. Вы ,например,увидите,что я не ставил современную Россиию в качестве эталона морали. СССР-еще возможно,ибо моральные принципы строителя коммунизма коррелировали с христианскими заповедями... Между прочим в 250 миллионном СССР,кто забыл,было на пике 15 тысяч убийств в год.(Кстати,в современном ему США-в четыре раза больше).
Во-вторых,вы перестанете повторять русофобские измышления. Между прочим,По статистике, общее число совершаемых преступлений в России примерно в десять раз меньше, чем в США. Если в Америке ежегодно регистрируется 30-40 млн преступлений, из которых 4,5-5,5 млн относятся к разряду серьезных, то в России регистрируют всего около 3 млн преступлений в год.
В то же время раскрываемость преступлений в России, согласно статистике, самая высокая в мире.
Между тем Швеция в 20 раз опережает Россию по разбойным нападениям, а Дания - в 10 раз по кражам.
Это также к вопросу о морали (с которой по-вашему все в порядке) на Западе.
Не согласны с вами по поводу западной морали и Ю.Эвола,и Ницше:

Именно Фридриху Ницше лучше, чем кому-либо другому, удалось предугадать наступление «европейского нигилизма» как будущего и судьбы, «которая повсюду заявляет о себе множеством знамений и предзнаменований». «Великое, смутно предчувствуемое событие, смерть Бога» — стало началом крушения всех ценностей. С этого момента мораль, лишившаяся своей санкции, более «не в силах устоять», и вслед за ней рушатся все толкования, которые ещё недавно позволяли оправдать и узаконить прежние нормы и ценности.
Достоевский выразил почти ту же идею словами: «Если Бога нет, всё дозволено».

http://downshift-travel.ru/wp-content/u ... a_tigr.htm
Так что срочно меняйте гардероб.... И вы посмотрите на мир новыми глазами.И в них будут бросаться не неухоженные уборные на границе Латвии и России или моральное благолепие на Западе...

Хотел с вами посоветоваться,такой костюм подойдет? http://cgi.ebay.com/Dark-Carbone-Mens-D ... dZViewItem

[Хромец]

Хотел с вами посоветоваться,такой костюм подойдет? http://cgi.ebay.com/Dark-Carbone-Mens-D ... dZViewItem

М-да.... А вот этот не получше будет?




К тому же чужая вещь.... Как говорил Отап Ибрагимович:"Малопоношенный смокинг..." [/quote]

[Сабина]

Да так просто одно виртуальное наблюдение...

Похоронные костюмы или "понтуемся бюджетом"

Есть такая верная примета – если герой голливудского фильма все время проходил в одном костюме, то фильм малобюджетный. Я утрирую, конечно, но во многих случаях это верно. Вчера на первом канале смотрел фильму “Люди в черном” и заметил, что Уилл Смит по ходу фильма переодевается шесть раз (считая переодевание в традиционный похоронный костюм и смену фасона этого самого костюма в конце фильма). Забавен ход Барри Зоненфельда (или кого там еще) – неужели создатели, таким образом, пытались показать, что долларов в картину вбухано немало. Сие очень странно, поскольку и так, невооруженным глазом видно, что фильма не дешевая – одна работа дигитальщиков, наверняка, в свое время потянула не на один мильён. Что это? Дурацкие понты, или просто страсть Уилла Смита (одного из богатейших деятелей Голливуда, кстати), мне лично не понятно.

PS На всякий случай: это не придирка к фильму, который я на самом деле изрядно люблю, а просто наблюдение, заставившее вашего покорного задуматься.

http://oskar.nakaba.ru/2005/09/19/pokho ... yudzhetom/

В чём польза веры?
За ответом всегда обращайтесь к специалисту:
http://eparhia.narod.ru/publish/s10ung.htm

Наибольший свет на происхождение религий проливает теория Льюиса-Уильямса:
http://www.antiquityofman.com/Trance_Le ... liams.html

[edvins]

Заметил трепетное отношение к костюмам у свидетелей иеговы,начинающих бизнесменов и сотрудников кгб и служб.

[sasha a]

edvins, Вы меня пугаете!
Неужели в Латвии засилье свидетелей иеговы, сотрудников кгб и спецслужб? Где Вы с ними встречаетесь? Поделитесь опытом.

[Хромец]

edvins, Вы меня пугаете!
Неужели в Латвии засилье свидетелей иеговы, сотрудников кгб и спецслужб? Где Вы с ними встречаетесь? Поделитесь опытом.

Утром в зеркале? А лапсердак с ебэя вывесил ,чтобы отвлечь?

[Хромец]

Западное мировоззрение как минимум толерантнее чем например... представьте, что Ватикан или Саудовская Арабия имеет такую же власть как США на сегодняшний день, думаете их политика была бы моральнее американской?

Я не склонен так думать.... В истории Ватикана особенно перед Второй Мировой были страницы,которые там не любят вспоминать.
Разве что вы рассматриваете Ватикан и Аравию как примеры теократических государств....В данном случае ответ может быть "ни,ни".Ни та,ни другая модель толерантной (ни Запад,ни теократическме государства,упомянутые вами) признать нельзя.

Лучше уж какое нибудь не-религиозное государство, та же Турция например.

В Турции идут процессы...Посмотрим лет через десять.Ее прямое подключение к политике США в Ираке вдохновения не внушает.

И совсем необязательно говорить о Западе, самая крупная демократия - Индия, со всеми своими плюсами и минусами.

Я не специалист по Индии,но иногда общаюсь с ребятами,которые наблюдают процессы. Вы правильно написали-плюсами и минусами. Минусов очень много и тревожащих.... Например жесткое насаждение индуизма.Зачем? Можно только строить предположения.В любом случае все не так уж радужно и там.

Чтобы судить о моральности СССР не надо упоминать Пол Пота, вы правы, достаточно посмотреть на статистику убитых и сидевших в концлагерях, невинных людей в СССР, не важно какие именно цифры, очень подходящее сравнение - гитлеровская Германия и поэтому говорить об СССР как эталоне морале очень цинично.

Демонизируя СССР вы совершенно в данном случае идете в кильватере западной пропаганды... Не надо сравнивать с Германией аналогичного периода.Сравнивайте с мировой практикой аналогичного времени.Жесткость,если не сказать жестокость-знак того периода.Я затрудняюсь назвать страну где бы такое не практиковалось.

Вы может не знаете,но в одной тихой западной стране мужчина держал взаперти девочку периодически ее насилуя,а в другой-нашли несколько детских трупов в подвале детского приюта,а маньяк в третьей регулярно похищал девочек,насиловал и убивал....
Можно ли говорить о моральности Европы на основании этих фактов?

Это здесь причем, в Ватикане тоже может быть воруют машины, и что это значит? Это противоречит законам и уголовно наказуемо, то есть не соответствует европейской морали, совсем другое дело, если религия легализирует явно аморальные вещи, как кастовая система и сжигание вдов в Индии, закидывание камнями изнасилованных женщин в шариатских странах или женское обрезание в Африке.

Очень даже причем... То что маньяки на глазах у многих десятков,а может и сотен людей творили свои дела,а те не сделали ничего,чтобы пресечь их черные дела,даже просто не поставили в известность правоохранительные органы говорит о моральном состоянии европейского и американского общества лучше всего. Можно сказать ,что никто ничего не видел,но как люди логичные мы должны будем признать,что в таком случае о морали тоже говорить не приходится.Мы с вами видели определение,что мораль-явление социальное,но предельное разобщение людей-когда один совершенно не ведает,что творит другой-признак разрушения социума,а следовательно и морали. Выбирайте.
Приведенные вами примеры отношения к женщинам действительны и потому могут подвергнуться моральной оценке,что о них стало известно.

Нет не плохо конечно, плохо будет если будут сажать в тюрьму голубых и расстреливать врачей делающих аборты.

А кто предлагал столь радикальные меры? В СССР они и не практиковались.
С точки зрения современного права человек может сам употреблять наркотики-это его выбор.Но когда он начинает вовлекать в это других,особенно молодое поколение,когда превращает это в средство наживы,разве это не попадает под действие уголовного кодекса в той же Европе?
Так и с голубыми...
Врачей,делающих подпольные аборты никто не расстреливал. Хотя человек делающий его выводит себя за рамки профессиональной этики (а она тесно связана с моралью),ибо одна из заповедей Гиппократа гласит:"Не навреди".

"Уничтожение чужой морали и насаждение собственных взглядов" это где конкретно? Единственная ошибка НАТО - это война в Ираке, но даже она долгосрочно принесет благо населению Ирака, не только курдам и шиитам.

Во-превых,Балканы,Ирак,Афганистан...За последние 50 лет только США провело 60 вмешательств в чужие дела....
Вы всерьез считаете,что расцвет наркопроизводства в Афганистане принесет стране и народу этой страны благо? Это по меньшей мере цинично.
Европейцы совместно с американцами убивают братьев,сестер ,отцов и матерей,детей и вы говорите,что это в долгосрочной перспективе принесет благо народу Ирака? Это не смешно.Вы не знаете,а я скажу,что народ ирака очень неплохо жил до вторжения и при Аль-Бакре ,и при Хусеейне (до того как западные государства,разумеется для его же блага стали устанавливать эмбарго).Может не надо Ирак приплетать к заботе о чужих народах? Надо сказать честно: тут вопрос только в наживе и больше ни в чем.И все станет на свои места.

Вы наверное убежденный коммунист, это утверждение или наивное незнание или скорее всего ложь.

Просветите меня.А то я живу и не знаю.
Обвинять во лжи малознакомого человека-моветон.
Приведите свои,ясные и понятные железобетонные примеры.Поговорим.

Я, как европеец, могу выйти на улицу и демонстрировать и поверьте мне, ничего со мной не будет. Исключения будут во первых, если я буду разрушать чужую собственность или во вторых я буду угрожать безопасности других лиц.

Кто определяет угрожаете вы безопасности или нет? Вы или кто-то другой? А если вам сломать во время вашей демонстрации ногу или вы вообще исчезнете? Как думаете,покажут ли это вечером в теленовостях?
В свое время на демагогию американца о том,что он может выйти на лужайку перед Белым домом и кричать "Долой Картера! Долой Картера!" отвечали-"Ну и что? Я тоже могу встать перед Мавзолеем и орать?"Долой Картера!".
Во Франции,например,подростки сначала гибли почему-то при непосредственном участии полиции,потом оказывались сами виновны в своей гибели... Какие странные совпадения.А потом полиция с применением насилия разгоняла стихийные выступления....
Зачем в Германии (бывшей ГДР) против сторонников левых идей на демонстрациях применяют водометы и газ? Чьей безопасности они угрожают?

Вы наверное намекаете на анти-G8 демонстрации, но там все по другому: бедные полицейские должны охранять самых выжных людей мира, от Буша до Путина, совершенно ясно, что они могут неадекватно реагировать, нервы у них на пределе.

Бедные,бедные полициейские....
Почитаем?

Итальянский судья в понедельник вынес решение о начале судебного процесса над 45 полицейскими, тюремными охранниками и врачами за избиение демонстрантов, задержанных во время саммита G8 в Генуе в 2001 году. По решению суда, слушания по этому делу, называемому местными СМИ "итальянским Абу-Граибом", начнутся 12 октября.
В марте итальянская прокуратура обнародовала 534-страничный доклад о жестоком обращении с задержанными демонстрантами со стороны охранников и медиков в изоляторе "Болзането". По данным прокуратуры, тюремщики избивали ногами и кулаками и таскали за волосы около 150 демонстрантов, содержащихся в "Болзането", многие из которых являлись иностранцами.

http://www.podrobnosti.ua/chronicle/ru/212401/
Не случайно один убитый.... А 150 демонстрантов доставлены в изолятор и подвергнуты избиениям.45 полицейских кого смогли предъявить для опознания пострадавшим и кого уверенно опознали...Значит насилия со стороны полицейских было кратно больше.Расскажите сколько человек реально получило срок и какой.
Во как нервы разгулялись! Итальянцы,южная кровь,что с них возьмешь.....
Давайте посмотрим как раскручивался маховик на саммите НАТО в Мюнхене?
За несколько дней до начала конференции в прессе стала раскручиваться тема «Генуи-2» и массовых погромов в Мюнхене. Газеты выстреливали соответствующими заголовками и подготавливали почву для запрета демонстрации: «Хаос в Мюнхене?»и «Только запрет демонстрации предотвратит хаос» (Tageszeitug), M?nchener Wochenanzieger играла на эмоциях читателя: «Страх за папу – рассказывает мать мюнхенского полицейского», паникёрские настроения поддержала S?ddeutsche Zeitung: «Предприниматели: «Мы боимся». Вполне "демократично" и морально....
Немецкие спецслужбы до самого кануна встречи давали информацию о 200-300 демонстрантах-хулиганах, собирающихся, по их сведениям, приехать в Мюнхен. Однако за пару дней до начала конференции ставки возросли десятикратно: Служба Защиты Конституции заявила о 2500-3000 «неорганизованных погромщиках», желающих разнести в щепки баварскую столицу. (Это понятно,нервы же у спецслужб не железные. Но ,заметьте,этому существует и еще одно название-нагнетать истерию.) Как результат:
Полиция получила карт-бланш в борьбе за «безопасность» конференции любыми методами. Суд земли Бавария ввёл в Мюнхене на время проведения конференции «Особое положение», которое даёт право на ограничение реализации некоторых прав и свобод гражданина. В ходе протестов и полицейских мероприятий были ограничены право на свободное передвижение, на свободу собраний, право на свободное выражение своего мнения.Ну вот,видите,как все прекрасно: до беспорядков и дело еще не дощло,а свободы уже ограничены.
Ну и чем все увенчалось?Вообще применение полицейского насилия было неадекватным и чрезмерным: достаточно только посмотреть на фотографии этих «баварских робокопов» , как их называли сами демонстранты, чтобы понять, что мюнхенская полиция изначально готовилась к уличным сражениям. Однако ни пресса, падкая на «жареное», ни телевидение не показали сцен с насилием со стороны демонстрантов. С другой стороны было достаточно свидетельств неспровоцированных атак на них и даже на прохожих, активной работы дубинками по всем частям тела демонстрантов, превентивных арестов и т. д.
Про наказания за систематические пытки и убийства,например,американцам даже писать не буду. Зачем? Понятно что их не было....Арестованные имеют обыкновение самоизбиваться и пытать друг друга,а бедным доблестным охранникам с расшатанными нервами не всегда удается это заметить и пресечь.Отметим только реакцию высокоморального западного общества.Какую? Никакой.
Никакой внятной реакции не было и на это:

Собравшийся 29 апреля Комитет 9 мая объявил события "бронзовой ночи" конституционным переворотом. Прошло всего полгода, и ту же мысль повторил парламентарий Владимир Вельман. Он же и охарактеризовал нынешний парламент как резиновую печать, бездумно штампующую фантазии правительства. Однако визуализирует полицейское государство все-таки присутствие бравых парней на перекрестках, и тогда о нем в полный голос начинают говорить не только читатели умных книжек.

В Италии засудили по этому поводу несколько полицейских, насколько я знаю. А вы попробуйте выйти на демонстрацию в Саудовской Аравии (там только за ввоз Библии - казнь) или в Иране...

А зачем в Саудовской Аравии гражданам выходить не демострацию? Ума не приложу...Чего им не хватает? То же и в Иране..... Разве что против политики НАТО и США?
Правда в Иране были студенческие демонстрации против Ахмадинеджада...

Иранские студенты против Ахмадинеджада
Сотни студентов провели 9 декабря демонстрацию у здания университета в Тегеране с требованием освободить своих товарищей, арестованных полицией на прошлой неделе за «участие в незаконной организации».
Студенты несли плакаты «Жить свободно или умереть!», «Нет войне, нет фашизму!», «Женщина сама должна решать свою судьбу. Государство не имеет права вмешиваться». Кроме того, демонстранты скандировали лозунги, осуждающие президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада.
Государственное радио Ирана передало: «Несколько человек, не выглядевшие студентами и не имевшие студенческих билетов, сломали ворота на одном из въездов и проникли на территорию университетского комплекса».
В свою очередь, агентство Reuters опубликовало видеокадры, на которых молодые люди – с виду типичные студенты – ломают университетские ворота.
Около двух месяцев назад десятки студентов устроили акцию протеста против Ахмадинеджада, когда президент приехал в кампус университета Тегерана на церемонию по случаю начала учебного года. Студенты кричали «Смерть диктатору!» и иными способами выражали протест против удушения свободы слова в Иране. Поводом для того выступления было решение Ахмадинеджада вести жесткую линию против оппозиции в стране.

http://www.isra.com/
Ну и что? Их повесили? Нет.
Иран живет в неплохих экономических условиях,не говоря уж о Сайдовской Аравии....Чего демонстрации-то устраивать? Чтоб кому-то понравиться? [/img]

[Хромец]

В рамках диспута с WilhelmReich'ом хочу процитировать мысли Сергея Хелемендика об особенностях национальной демократии и мировоззрения.Может кому-то они покажутся созвучными с его собственными?

".. Когда сегодня в России жалуются на скудость идеологии, то обычно не видят существенных отличий материковой, сухопутной русской цивилизации от морской англо-американской.
Для будущего России важно заметить следующее отличие. У русских, например, не было потребности в богатой мифологии на экспорт. Русские не столько завоевывали, сколько присоединяли. Россия прирастала, а не плавала по морям-океанам грабить. Русские практикуют вожделенный на Западе мулькультурализм как минимум тысячу лет, причем не ощущают потребности придумать для этого занятия специальное слово."

"Русским не надо было грабить другие народы за океанами, русские владели бесценными плодородными землями, похожими на океан чернозема, бесконечными лесами, реками, полными лучшей в мире рыбы.
У англичан же все всегда было по-другому. К середине 19 века горстка британцев овладела большей частью мира и безжалостно грабили свои колонии. Торговали всем, торговали людьми на протяжении веков, чтобы потом назвать потомков этих людей афро-американцами.
У русских же была совсем другая забота - защитить это свое немерянное от посягательств извне. Эта вечная русская забота была, есть и будет основой реальной, органической основой для Русской Идеологии."

"У сегодняшней России, в отличие от периода советской империи, нет своей глобальной идеологии, подобной марксизму-ленинизму, которая бы была альтернативой демократической мифологии (далее: деммиф).
Иными словами, Россия предлагает миру нефть, газ, возвращается на рынок оружия, вмешивается в косовский кризис, но вот светлого будущего никому не обещает. В отличие от янки или, скажем шире, Запада, по-прежнему раздающего светлое будущее большими горстями всем желающим, в том числе и народам бывшего СССР.
Конечно, деммиф Запада ветшает и на глазах превращается в дырявое рубище, не только не греющее, но с трудом прикрывающее стыдливые места. Однако Запад не стыдится этого убожества, Запад по-прежнему стоит на деммифе как на последнем из трех китов - два других от тоски выбросились на берег и так совершили драматическое китовое самоубийство. Но вот третий кит пока еще шевелит хвостом и пускает фонтаны.
Чтобы не ходить по миру идеологически голой, Россия пытается кутаться в обноски демократического рубища, пожалованные с барского западного плеча. Россия пока официально признает деммиф, хотя и с упором на национальные особенности продукта. Но тщетно - западными обносками не дано прикрыться, слишком огромно тело России. "

"Сегодняшний деммиф есть производное британского империализма эпохи его последнего цветения. Искреннее и у Киплинга заразительное ощущение превосходства британцев над всем остальным миром идеологи Запада припудрили, задрапировали и назвали 'приверженностью демократическим ценностям'.
Все логично. В царстве деммифа миром должна править Демократия. Британцы, американцы, Запад вообще - самые большие и главные демократы, поэтому их превосходство над остальными так же очевидно, как преимущества капитана Кука над аборигенами. А почему аборигены съели Кука, спрашивать неполиткорректно.
Другими словами, органичный, природный англо-саксонский расизм опытных и успешных колонизаторов переодели в демократическую фразеологию, и получился современный деммиф, который все критикуют, который критики не выдерживает, но он есть и действует как инструмент политики глобального размера. Более масштабного идеологического инструмента, чем деммиф, сегодня в мире нет. "

"Сама по себе коммунистическая идеология ничем не хуже деммифа, лучше даже, к ней возвращаются и будут возвращаться еще много раз. Развал советской империи уже много лет пытаются представить как результат банкротства идеологии, что есть недопустимое преувеличение. Идеология это всего лишь инструмент.
В эпоху моей юности бытовало выражение, как нельзя лучше описывающее механизм развала советской империи.
'Дело было не в бобине!
Разгильдяй сидел в кабине!'
В роли разгильдяя в кабине выступила послесталинская советская номенклатура, и получилось так, что продуктом русского (советского) коммунизма стал совковый либерализм, постепенно возобладавший.
Потом либеральные совки пришли к власти и коммунизм заплевали, предали собственное государство, предательство это воспели как высшую форму героизма. А в качестве идеала приняли деммиф. Лучший немец тысячелетия Горби руководил этим предательством и одновременно усваивал деммиф в специально для него адаптированной версии под грифом ' Совершенно секретно. Демократия для лучших трактористов Ставрополья'.

[Сабина]

Цитата:
-------------------------------------------------------------------------------------
"Сама по себе коммунистическая идеология ничем не хуже деммифа, лучше даже, к ней возвращаются и будут возвращаться еще много раз. Развал советской империи уже много лет пытаются представить как результат банкротства идеологии, что есть недопустимое преувеличение. Идеология это всего лишь инструмент.
В эпоху моей юности бытовало выражение, как нельзя лучше описывающее механизм развала советской империи.
'Дело было не в бобине!
Разгильдяй сидел в кабине!'
В роли разгильдяя в кабине выступила послесталинская советская номенклатура, и получилось так, что продуктом русского (советского) коммунизма стал совковый либерализм, постепенно возобладавший.
Потом либеральные совки пришли к власти и коммунизм заплевали, предали собственное государство, предательство это воспели как высшую форму героизма. А в качестве идеала приняли деммиф. Лучший немец тысячелетия Горби руководил этим предательством и одновременно усваивал деммиф в специально для него адаптированной версии под грифом ' Совершенно секретно. Демократия для лучших трактористов Ставрополья'.
-------------------------------------------------------------------------------------

Чем она лучше деммифа? Моральный кодекс строителя коммунизма за чистую монету принимала горсточка идеалистов, в основном жителей больших городов приоритетного снабжения. А так везде процветала двойная мораль, это даже слишком упрощено, многоэтажная мораль.
Если обратить внимание на основные аргументы, которыми предполагаемый красноармеец Хромец уделывал официального масона Helgi в Дискуссии об Ахматовой и Гумилёве, то все они проистекают из постулата о том, что материя определяет сознание (следовательно, костюм и прописка). Прописка (по Хромцу) также определяет духовность. Хотя, впрочем, с точки зрения марксизма-ленинизма, (если глубоко копать и доводить дело до конца) духовность это нонсенс. Потому что происходит от слова "душа".
Нет, вы мне всё-таки скажите, чем коммунистическая идеология лучше? То, что в СССР "секса не было", а попавшихся голубков сажали или лечили в психушке? Так перед самым развалом всё появилось. Помнится, только началась перестройка, а в журнале "Ровесник" начали публиковать советы какого-то западного рокера молодёжи. Мальчикам о романтической случке, девочкам о контрацепции, всё такое, очень общо, и, кстати, про то, что если всё-таки залетела, то аборт у врача сделать не вредно. Можете поднять подшивочку, кому интересно, поискать...
...Когда моя собачка время от времени приносила щенков, мне приходилось стоять с ними на рынке животных. Там же размещались кустари и была одно время толкучка, где меняли валютку-малютку, фарцевали, продавали из-под полы подпольные аудио- и видеозаписи, всякие другие изделия. Например, когда на рынок приезжал фотограф с ворохом порнухи, все мужики бросали дела и слетались как мухи. "Налетай, торопись, покупай живопИсь..." Человеческий фактор.

[Хромец]

Чем она лучше деммифа? Моральный кодекс строителя коммунизма за чистую монету принимала горсточка идеалистов, в основном жителей больших городов приоритетного снабжения. А так везде процветала двойная мораль, это даже слишком упрощено, многоэтажная мораль.

Сабина,а вы допускаете,что в юности человек может быть возвышенным,честным и даже помыв ноги вытирать их своим полотенцем для ног,а не чужим для лица?
Свардливым,циничным,язвительным,сквалыжным он становится несколько позже... Или не становится никогда,в зависимости от индивидуальной предрасположенности.Это как с полнотой или раком. Так вот юных,возвышенных,светлых тогда было неизмеримо больше,чем теперь.Я знаю... Я сам таким был.Уже в этом заслуга и преимущество коммифа.
Да уже в эпоху позднего брежневизма прорастала двойная мораль,даже в оттепель хрущевскую она была.Но эти ростки не отменяют позитивности этого самого коммифа.

Если обратить внимание на основные аргументы, которыми предполагаемый красноармеец Хромец уделывал официального масона Helgi в Дискуссии об Ахматовой и Гумилёве, то все они проистекают из постулата о том, что материя определяет сознание (следовательно, костюм и прописка). Прописка (по Хромцу) также определяет духовность.

Предполагаемый красноармеец Хромец уделал Хельги абсолютно адекватными случаю,месту и объекту уделывания приемами. Это в обычаях предполагаемых красноармейцев. Какой уровень дискуссии был предложен-таков был и ответ.
Согласно МЛФ бытие определяет сознание... Не прописка,а бытие.Хромец к примеру жил в деревне,пыльной,в меру пьющей,в меру неухоженной,но был там счастлив,а Хельги,например,жил у синего я теплого моря,но был этим несчастлив....Дорогая Сабина,не находите,что это не вопрос прописки,а вопрос мироощущения? И мировоззрения тоже....
Так же и с пресловутыми костюмами....Типо один пишет я ношу ковбойку и джинсы от каких-то английских по-моему модельеров (забыл каких,но и черт с ними),глубоко презираю Россию,типо вы чуть ли не свиньи и туалеты у вас грязные.А в своем домике я собираю стулья черт знает какого барона,который был по ходу моим предком....
Вы как женщина меня поймете: я ему советую радикально поменять одежду-имидж,заодно возможно и прическу,голову-то он поменять не в состоянии....Может быть это даст ему возможность по-другому глянуть на мир? Может мы русские покажемся ему если не более симпатичными,то хотя бы более приемлемыми? Причем ,заметьте,ему никто не тыкал в нос своим происхождением.... Разве это только вопрос материи (в смысле ткани)? Заметьте,зная что яркие цвета перевозбуждают мозг,я посоветовал ему умеренные расцветки.Это ли не гуманизм в действии? И вы меня за это попрекаете на низменно-материальном уровне (на этот раз я не о тканях)? О времена,о нравы!

Хотя, впрочем, с точки зрения марксизма-ленинизма, (если глубоко копать и доводить дело до конца) духовность это нонсенс. Потому что происходит от слова "душа".

А вот здесь я с вами не согласен.Категорически. Вот что попалось мне:
КОММУНИСТИЧЕСКАЯ МОРАЛЬ ЕСТЬ РАЗВИТИЕ ХРИСТИАНСКОЙ ОБЩИННОЙ МОРАЛИ В ПРОЦЕССЕ ПЕРЕХОДА ОТ ВЕТХОГО, СТАРОГО МИРА К НОВОМУ МИРУ, ОНА ЯВЛЯЕТСЯ ОДНОЙ ИЗ ВЫСШИХ СТУПЕНЕЙ НРАВСТВЕННОГО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ.
http://hrist-commun.narod.ru/com_prav.htm
Я понимаю,что тезис этот крайне спорен,возможно вызовет неудовольствие кого-то из читателей,но не спешите бросаться на него (и на меня) с шашкой наголо....

Нет, вы мне всё-таки скажите, чем коммунистическая идеология лучше? То, что в СССР "секса не было", а попавшихся голубков сажали или лечили в психушке? Так перед самым развалом всё появилось. Помнится, только началась перестройка, а в журнале "Ровесник" начали публиковать советы какого-то западного рокера молодёжи. Мальчикам о романтической случке, девочкам о контрацепции, всё такое, очень общо, и, кстати, про то, что если всё-таки залетела, то аборт у врача сделать не вредно. Можете поднять подшивочку, кому интересно, поискать...

Чем коммунистическая идеология лучше? Чем демократическая. Пожалуй,чувством защищенности человека (это можно оспаривать,искать другую сторону,но отрицать это немыслисо). Свободным бесплатным доступом к образованию,медицине (если мы с вами говорим о практике,а не об идеологии.К идеологии это ИМХО неприменимо.Надстройка она и есть надстройка.Наврал,наобещал больше и уже типо твоя идеология лучше. Да лучший тракторист Ставрополья,он же лучший немец произвел сильный удар и то ,о чем вы пишете ,имело место.... Ну так и могучие крепости падали из-за одного-двух предателей....на руководящих постах.

...Когда моя собачка время от времени приносила щенков, мне приходилось стоять с ними на рынке животных. Там же размещались кустари и была одно время толкучка, где меняли валютку-малютку, фарцевали, продавали из-под полы подпольные аудио- и видеозаписи, всякие другие изделия. Например, когда на рынок приезжал фотограф с ворохом порнухи, все мужики бросали дела и слетались как мухи. "Налетай, торопись, покупай живопИсь..." Человеческий фактор.

Да,изнутри человек ,наверное,ближе к дьяволу,чем к Богу.Ведь до Бога надо еще расти и расти,трудится телом и ,главное,душой.... А тут-купил порнуху,потешил беса-гуляй,рванина,от рубля и выше.И духовных затрат никаких и мук...
Не только коммиф не смог справиться с этой задачей.Но и церковь...Она ненавязчиво за рукав тянет человека к лучшему...Красноармейцы решили порадикальнее-пиночком.Тоже плохо получилось. Грешен,несовершенен человек.Проще его закопать-и вся недолга....

[WilhelmReich]

В чём польза веры?
За ответом всегда обращайтесь к специалисту:
http://eparhia.narod.ru/publish/s10ung.htm

Наибольший свет на происхождение религий проливает теория Льюиса-Уильямса:
http://www.antiquityofman.com/Trance_Le ... liams.html

Насчет религии

В вашем линке следующая цитата Юнга:

"За последние 30 лет из всех цивилизованных стран мира приходили ко мне для консультации. Среди моих пациентов зрелого возраста не было ни одного, чьи проблемы не происходили бы из-за отсутствия религиозного мировоззрения. Можно определенно сказать, что все они чувствуют себя больными, потому что потеряли вечные ценности - то, что может дать живая религия своим последователям. Ни один из этих пациентов не может быть полностью исцелен, если не возвратится к религиозным воззрениям".

И что из этого следует? Что всем людям необходима религия, иначе у них будут психологические проблемы? Я понимаю это иначе, есть определенная группа людей склоненная к нервным и психическим заболеваниям и только им религия необходима для душевной стабильности. Есть две группы верующих, верующие по привычке, у них такое воспитание и люди, которые по свободной воле идут в какую нибудь церковь или секту и изменяют всю свою жизнь согласно указаниям гуру. Недавно был на похоронах знакомого в баптистской церкви, ни одного здорого человека из прихожан я там не увидел, мужчины бывшие наркоманы или пьяницы и нервные женщины, которых по видимому сломала жизнь. Этим людям я бы посоветовал обратиться к врачу и регулярно заниматься спортом. Подавляющее большинство людей, которых я знаю, психически здоровые люди, занятые прежде всего своей семьей и работой и у которых нет ни времени ни желания на дискуссии типа "Почему я такой плохой а Иисус хороший", и они при этом в моральном плане точно не хуже верующих.
Может я путаю термины, но для меня религия=церковь, это прежде всего институция. Можно быть духовным, но не религиозным, то есть например считать, что сознание первично а материя нет, верить в (точнее ощущать) индийский абсолют, биосферу Вернадского, коллективное подсознание Юнга или раздумывать над Many-Minds интерпретацией квантовой физики. И при этом не пытаться изменить окружающий мир, считая себя лучше всех других, что очень типично для авраамских религий.

Теперь к происхождению религии, есть несомненно общий мистический опыт от сибирских шаманов до суфиков, что в принципе можно обьяснить какими нибудь химическими реакциями в мозге, хотя я с этой версией не согласен. В начале большинства религий стоят мистики, их трудно описуемые ощущения - основа священных писаний этих религий, но без мистического опыта эти писания теряют свой смысл, а после смерти пророков всегда приходят чиновники и оттеснивают мистиков, появляются догмы, а мистический опыт или запрещается совсем или почти - как у Достоевского в Великом Инквизиторе.

[WilhelmReich]

2 Хромец

Насчет политики

Мы далеко ушли от темы и вы совершенно меня запутали, я с удивлением нахожу себя защищающим политику Буша, что мне совершенно не хочется, но я США как эталон морали не приводил, в отличие от вас с СССР. Если хотите ударить меня еще сильнее начинайте с начала - эпохи Просвещения и кровавой французской революции, именно оттуда берет начало эта "западная идеология". Но эту дискуссию лучше бы вести в другой теме а не здесь.

Что мне интересно, вы вообще отрицаете десятки миллионов жертв революционного террора в СССР или вы думаете, что строительство Беломорканала или БАМА было важнее идивидуальных человеческих судеб?Вы ответите, а вот в Америки негров тоже дискриминировали и во французских колониях арабов. Да, и в Российской империи евреев. Но сам размах коммунистических репрессий в СССР сопоставим только с третьим рейхом и режимами прочих гадов типа Мао или Пол Пота.
Вообще-то это ваше право хотеть жить в обществе как СССР или Иране. Мое право хотеть жить в государстве как Швейцария, куда если все получится я скоро и перееду Почему? Потому что мне свобода индивидуального выбора очень важна, к тому же я гордый и свободный человек, я не хочу ни под кого подстраиваться, я хочу жить так как я а не партия считает правильным. Чтобы сделать карьеру в СССР надо было постоянно заискивать с верхушкой, чтобы сделать карьеру в Швейцарии достаточно быть умным или работящим или предприимчивым. Обратите внимание, политические или религиозные взгляды здесь не играют роли, разница видна же?

Нет, вы мне всё-таки скажите, чем коммунистическая идеология лучше?

Чем коммунистическая идеология лучше? Чем демократическая. Пожалуй,чувством защищенности человека (это можно оспаривать,искать другую сторону,но отрицать это немыслисо). Свободным бесплатным доступом к образованию,медицине (если мы с вами говорим о практике,а не об идеологии.

Чувство защищенности человека в ЕС больше, чем в СССР.
Свободный бесплатный доступ к образованию,медицине в Германии есть, наверное и в других ЕС странах.

[Хромец]

2 Хромец

Насчет политики

Мы далеко ушли от темы и вы совершенно меня запутали, я с удивлением нахожу себя защищающим политику Буша, что мне совершенно не хочется, но я США как эталон морали не приводил, в отличие от вас с СССР. Если хотите ударить меня еще сильнее начинайте с начала - эпохи Просвещения и кровавой французской революции, именно оттуда берет начало эта "западная идеология". Но эту дискуссию лучше бы вести в другой теме а не здесь.

Тысяча извинений,но в политику ударились вы,когда решили меня кой-чему поучить и кой чего разъяснить.Вы гордый и свободный? Прекрасно.Я не менее гордый и свободный.И одним из проявлений моей свободы является,что я не желаю чтобы и меня,и мою страну поучал кто бы то ни было....
В защитника Буша и США вообще вы превратили себя сами.Сочувствую,но помочь ничем не могу.
Ударять вас не собирался ,и не собираюсь.Просто не хочу чтобы ни мне,ни моим соотечественникам делали замечания,основанные на пропагандистских штампах.Мне неприятно знаете ли,когда у моей страны пытаются выработать комплекс неполноценности.

Что мне интересно, вы вообще отрицаете десятки миллионов жертв революционного террора в СССР

А почему десятков миллионов? Почему не сотен миллионов? Почему не миллиардов,наконец? Миллиард тоже,по-моему красивая цифра?
Вы хорошо понимаете те цифры,которыми оперируете?

или вы думаете, что строительство Беломорканала или БАМА было важнее идивидуальных человеческих судеб?

А что вы знаете о строительстве Беломорканала? Или БАМа?

Вы ответите, а вот в Америки негров тоже дискриминировали и во французских колониях арабов. Да, и в Российской империи евреев.

Нет.Я отвечу: Я-это я,а вы грехи мои по своему равняете примеру.Но может быть я прям,а у судьи неправого в руках кривая мера? (с)

Но сам размах коммунистических репрессий в СССР сопоставим только с третьим рейхом и режимами прочих гадов типа Мао или Пол Пота.

Ну вот видите, как на основе неподтвержденной цифры вы уже строите далекоидущие выводы.

Вообще-то это ваше право хотеть жить в обществе как СССР или Иране. Мое право хотеть жить в государстве как Швейцария, куда если все получится я скоро и перееду

Безусловно. И,заметьте, (это к вопросу о толерантности) я ваш выбор не осуждаю,а вы мой пытаетесь осудить... Может быть потому ,что мне случалось бывать там.Вам в СССР полагаю жить не приходилось. Мне тоже симпатична страна ,где полкило сахара стоит 1-60 шв.фр. и пока тихо и спокойно.Посмотрим что будет дальше.Наш мир в ближайшие годы ждут большие потрясения.И будет ли полкило сахара стоить франк 60 с-посмотрим. В любом случае вам-удачи.

Почему? Потому что мне свобода индивидуального выбора очень важна, к тому же я гордый и свободный человек, я не хочу ни под кого подстраиваться, я хочу жить так как я а не партия считает правильным.

Видите ли,приписывать это СССР как минимум означает лицемерить. Попробуйте в той же Дании на крышу своего (!) дома присобачить спутниковую антену-и к вам придут из коммуны.А продавец запросто будет поучать вас в магазине,что фильтр для воды вам не нужен,потому что вода в Дании самая чистая в мире.(хотя она знаете чем там пахнет?)
Я тоже годый и свободный (впрочем уже писал) и не люблю,когда мой нос чует одно,а уши слышат другое.... Увы,везде за вас будут решать что хорошо ,а что нет. Просто каждый выбирает удобную ему степень несвободы.

Чтобы сделать карьеру в СССР надо было постоянно заискивать с верхушкой, чтобы сделать карьеру в Швейцарии достаточно быть умным или работящим или предприимчивым. Обратите внимание, политические или религиозные взгляды здесь не играют роли, разница видна же?

Я уже хочу посмотреть как вы сделаете карьеру .... Вы только вступаете в жизнь?

Чувство защищенности человека в ЕС больше, чем в СССР.
Свободный бесплатный доступ к образованию,медицине в Германии есть, наверное и в других ЕС странах.

По социальной защищенности-просто цифры.В СССР было 100 процентов высшего образования за счет бюджета.В Германии теперь ИМХО 70 процентов и примерно столько во Франции,медицинское обслуживание (амбулаторное и стационарное) -100 процентов за счет бюджета в СССР. А сколько в Германии или Франции. Сравнивать будем?
Не хочу особо спорить,да я этот спор и не начинал...Скромно высказался начет религии просто.