Имена и города (из темы про мат)

Модератор: Tibaren

Сообщение Nart » 17 июл 2008, 15:20

Fikus писал(а):Нарт,
Продолжайте фантазировать! Желаю успехов! :D
Фикус
А вы считали, что у вас монопольное право на фантазии? :lol:

А чем Кардас хуже Гардаша?

Неужели КАРТАЗ ближе к "Гардаш" нежели к "Кардас"?

Уважаемые лингвисты, рассудите нас пожалуйста.
Последний раз редактировалось Nart 17 июл 2008, 15:23, всего редактировалось 1 раз.
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Дайчин-баатар » 17 июл 2008, 15:23

Nart писал(а): Охотно верю! А у нас это олень! :lol:
P.S. фарси это ведь иран? А мы северные саки получаемся туран?


Просто осетинский язык (оба диалекта) и фарси принадлежат к разным группам иранских языков.

Область проживания саков на юге Ирана называлась последовательно Сакастан - Сеистан - Систан.

А насчет того, откуда Абаев этимологизирует различные имена - он пользуется всем массивом иранских языков, а не только фарси (Fikus, по причине того, что не знает языков и методологии, слышал только о фарси). Например, Хорезм - это современное произношение. А название это происходит от иранского слова "Хварр" - Солнце.

Если Fikus знает только, как говорят на рынке в Азербайджане - это сугубо его проблемы. Даже не расстраивайтесь и не принимайте во внимание.

По поводу этимологии имени "Картаз" - просто взять и произвольно поменять буквы, как делает Fikus, конечно, можно. Но к науке это никакого отношения не имеет. Как говорил мне один азербайджанец, таким образом можно из имени Заратуштра сделать слово "задница", если задаться целью.

Этимологизировать это имя можно как от кард - меч, нож, так и от карт - поселение. Хотя лучше говорить об этом с квалифицированными иранистами.

P.S. у многих народов был распространен обычай давать имена-обереги, носившие уничижительный смысл - чтобы отвести зло от носителя имени. Классический пример - имя Заратуштра. Обычно его трактуют как "обладающий старыми верблюдами" (правда, современные парсы говорят, что это означает "Золотой Сириус", но это толкование, научность которого надо проверять). А если Fikus этого не знает - то это его проблемы.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Nart » 17 июл 2008, 15:37

Дайчин-баатар писал(а):Просто осетинский язык (оба диалекта) и фарси принадлежат к разным группам иранских языков.

Область проживания саков на юге Ирана называлась последовательно Сакастан - Сеистан - Систан.
Это то понятно, но ведь наверняка слово "сак" изначально имело более определенный смысл. Что же оно все таки значило?

Спасибо, Дайчин-баатар! А вот про имя Заратуштра действительно много споров идет. Я читал этимологию Чочиева.

Зоро Ас Ст(ы)р - Золотой Ас Великий! Вполне подходящий титул для пророка.

Это ведь явно титул, как впрочем и Кард Ас.
P.S. И верблюды здесь нипричем. :P
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Дайчин-баатар » 17 июл 2008, 15:48

Nart писал(а):Спасибо, Дайчин-баатар! А вот про имя Заратуштра действительно много споров идет. Я читал этимологию Чочиева.
Зоро Ас Ст(ы)р. Золотой Ас Великий! Вполне подходящий титул для пророка.
Это ведь явно титул, как впрочем и Кард Ас.
P.S. И верблюды здесь нипричем. :P


Большая часть ученых сходятся на том, что здесь присутствуют корни "зар-" и "шутур", т.е. "староверблюдый" - имя-оберег. В Авесте можно найти много имен такого характера.

Парсы говорят, что Заратуштра - это "Зарр Тиштар" - Золотой Сириус. Но это натяжка филина на барабан.

Зороастр - это греческая форма произношения его имени. Из нее этимологизировать нельзя.

К тому же Заратуштра был вполне обычным человеком - это имя он носил до того, как провозгласил свое учение. Просто его духовная сила была огромна - это был Великий Учитель, которому не нужны были внешние атрибуты славы и власти.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Nart » 17 июл 2008, 15:56

Все может быть. А что касается имен, то например до сих пор живо у всех иранских народов имя "Зарина" (как вариант Залина). И все сходятся на том, что это имя означает - золотая! Сравните русское заря, зарница, зернь, зернение.
Так что "зар!" в имени вполне может означать золотой.
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Дайчин-баатар » 17 июл 2008, 15:59

Nart писал(а):Все может быть. А что касается имен, то например до сих пор живо у всех иранских народов имя "Зарина" (как вариант Залина). И все сходятся на том, что это имя означает - золотая! Сравните русское заря, зарница, зернь, зернение.
Так что "зар!" в имени вполне может означать золотой.


Да, имя Заррина - от корня "зар-" (золото).

Помню смешную вывеску на рынке: "Зарин и Заман". А на деле - оба брата-владельца лавки имели иранские по происхождению имена Заррин (золотой) и Заман (время). Явно папа дал такое парное имя братьям с умыслом - типа "золотое время" :)
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Nart » 17 июл 2008, 16:05

Да, очень интересный случай. :lol:
в осетинском есть устойчивое выражение "Хур Зарин" - Солнце Золотое!
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Nart » 17 июл 2008, 16:32

Миронов Сергей Борисович писал(а):может давайте, вскользь, и по именам пройдёмся? -
чтоб не было концентрации "мата" в этой специальной теме для взрослых )))

например, ГУДЦОВ АГУБЕ КУЦИЕВИЧ
примечательно - всё. фамилия Гудцов. "русский" корень гуд... Гудок... нем. фам. Гудериан...
..
Кстати есть и другие осетинские фамилии с корнем гуд. Например, Гудиевы, Гудзиевы, Гудзаловы, Гудзаевы
http://aors.narod.ru/
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Tibaren » 17 июл 2008, 23:19

Nart писал(а):Кстати есть и другие осетинские фамилии с корнем гуд. Например, Гудиевы, Гудзиевы, Гудзаловы, Гудзаевы
http://aors.narod.ru/


Разве можно в осетинском разлагать на составляющие такой исконный звук как "дз"?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Tibaren » 17 июл 2008, 23:26

Дайчин-баатар писал(а):
...да еще палатализуя гласные на азербайджанский манер - тут поневоле задумаешься!



Для пущей "научности" можно сказать не "палатализуя" (данный термин применим, скорее, к согласным), а "умляутизируя" :lol:
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 18 июл 2008, 09:03

Tibaren писал(а): Для пущей "научности" можно сказать не "палатализуя" (данный термин применим, скорее, к согласным), а "умляутизируя" :lol:


Доверяю Вашим комментариям.

Как курс сравнительного языкознания закончил - с тех пор не занимался сей дисциплиной. Все чаще как-то с конкретными языками :)

Но Вы почему-то не удивились, когда Fikus, ничтоже сумняшеся, располовинил "ц" в слове "кэцу" на "т" и "с", озвончил начальное "к" (кстати, в японском языке, в отличие от корейского, согласные не озвончаются даже в интервокальном положении) и отрезал конечную "у". А из показателя притяжательности "-но" отрезал "н" и в слове "ана" йотировал первый звук!!! :shock: :P

Так из вполне японского кэцу-но ана он получил тюрко-шумерское "гетсуойана". :twisted:

Список его лингвистических подвигов можно продолжать до бесконечности - а Вы почему-то отвлекаетесь на такую "мелочь", как звук "дз" в осетинском языке :)
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Tibaren » 18 июл 2008, 16:26

Дайчин-баатар писал(а):Список его лингвистических подвигов можно продолжать до бесконечности - а Вы почему-то отвлекаетесь на такую "мелочь", как звук "дз" в осетинском языке :)


Согласен. Не будем мелочиться... :lol:
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 18 июл 2008, 18:30

А Вы новый перл нашего кактуса читали? Тема рядом... :roll:

Поверьте, как человек с классически образованием, я не могу понять - откуда у него такие мысли? :oops:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 18 июл 2008, 20:05

Nart писал(а): Кстати есть и другие осетинские фамилии с корнем гуд. Например, Гудиевы, Гудзиевы, Гудзаловы, Гудзаевы
http://aors.narod.ru/


Ага, и русские Гудимовы, Гудовы, Гудковы...

Фашисты, как есть фашисты! :D
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Nart » 21 июл 2008, 16:21

Tibaren писал(а):
Nart писал(а):Кстати есть и другие осетинские фамилии с корнем гуд. Например, Гудиевы, Гудзиевы, Гудзаловы, Гудзаевы
http://aors.narod.ru/


Разве можно в осетинском разлагать на составляющие такой исконный звук как "дз"?
Низя. виноват - увлекся.
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron