Откуда название Арарат?

Модератор: Tibaren

Откуда название Арарат?

Сообщение Fikus » 17 окт 2008, 16:27

Арарат-библейское название.
Агры-даг(гора)- тюркское название.
Масис-армянское название.

Сравните:

Агры
Арарат

Первая гласная совпадает.
Вторые гласные не совпадают, НО... за Г стоит звук Р.
Это говорит, что звук Г(Ğ) был скорее всего пропущен.

Агры
Аграрат

Например на аккадском шарратум “queen”.

Собственно русское ЦАРЬ имеет в качестве древнего промежуточного источника аккадский шар.

ШАРРАТУМ= ШАР+РАТУМ

АРАРАТ<-----АРАРАТУМ Семитское звучание.

Откуда же АГРЫ?

agrig [STEWARD]
IGI.DUB: agrig; agˆrig.
1. steward, housekeeper
Akk. abarakku “steward”

agrigmah [ADMINISTRATOR]
IGI.DUB.MAH: agrig-mah.
1. top administrator

Армянское МАСИС куда более позднее, чем АГРЫ и АГРЫГ от шумерского МАСУ в аккадской фонетике, означающее deep-draught boat. Скорее всего армяне информацию о потопе получили от одного из своих предков семитов.

Фикус
Не обижайте Фикусы!
Fikus
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 29 фев 2008, 15:46

Сообщение urart » 19 окт 2008, 20:39

basisi(масис) есть в урартских текстах насколько я помню. А вот Агрыдаг это позднее название, когда тюрки пришли, тогда и появилось это название. Арарат с армянского переводится, так же как Арарич-создатель, арарохъ-создающий, арарел-создать, араратс-создание.
Арарат-созданное, само начало, исток, течение и т.д. приблизительно так...
Анекдот вспомнил про Арарат, но потом расскажу-)
Фикус ты азербайджанец?-)
алародиане составляли особый контингент в армии персидского царя Ксеркса.
у них был собственный язык(несомненно основанный на урартском). Они много лет после исчезновения Урартского царства занимали Большую территорию в центре Армянского нагорья.
urart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 03 июл 2008, 16:37
Откуда: Hayasa

Сообщение Farrux » 15 ноя 2008, 22:00

Ararat восходит к Alardu/Urartu - термину скорее всего неиндоверопейскому.
Аватара пользователя
Farrux
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 14 ноя 2008, 06:23
Откуда: Город Ветров Страны Огней

Сообщение хетт » 03 дек 2008, 17:20

http://www.azeribook.com/history/firudi ... _azera.htm
Интересная версия, так же как Агрыдаг.
хетт
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 12:50
Откуда: РФ

Сообщение apshu » 06 мар 2009, 19:24

возможно и такое толкование - страна арат или гора (ar или ur) арат (возможно та самая страна арат)
ur-ar-atu гора страны стражей (sumer - shin-ar - страна дозорных)
толкований может быть бесконечное кол-во, учитывая структуру Шумерского языка и аналогий. Но скорее всего, имеет отношение к Урарту. Но тюркское толкование, похоже, столь же маловероятное как и ацтекское (могу подвести фонетическую канву более правдоподобную, чем тюркскую)
Последний раз редактировалось apshu 07 апр 2009, 11:51, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
apshu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 21:40

Сообщение хетт » 17 мар 2009, 20:02

Тюркское толкование вообще не следует рассматривать. Арарат вполне с армянского переводится.
хетт
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 12:50
Откуда: РФ

Сообщение Tibaren » 18 мар 2009, 12:56

Толковать современное название Арарат можно с помощью любого языка, и это пустое занятие.
Оно представляет собой древнееврейскую передачу названия «Урарту» אררט (в прор. Иеремии, 6 в. до н.э.) с масоретской огласовкой семитского названия hwrrt. Один из вариантов – ассир. Uratri (10 в. до н.э.)
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение apshu » 25 май 2009, 16:05

хетт писал(а):Тюркское толкование вообще не следует рассматривать. Арарат вполне с армянского переводится.

а как переводится?
Аватара пользователя
apshu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 21:40

Сообщение Lion » 25 май 2009, 18:10

Есть мнение, что "арт" равнозначен слову "страна", Арарат означает Ара арт – страна Ара. Есть также версия Гоше, который Арарат называет аривартай (aryavarta) – место сбора арийцев…
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение apshu » 25 май 2009, 20:50

Lion писал(а):Есть мнение, что "арт" равнозначен слову "страна", Арарат означает Ара арт – страна Ара. Есть также версия Гоше, который Арарат называет аривартай (aryavarta) – место сбора арийцев…



думаю, что скорее так:

ar - гора (har иврит) aratta аратта связь с урарту очевидна ар-ур (kur - гора шум.)

[CITY] wr. iri; iriki; uru2; uru11; iri11 "city"

Subartu was listed as a province of the empire of Lugal-Anne-Mundu; in a later era Sargon of Akkad campaigned against Subar, and Naram-Sin listed Subar along with the Armani (Armenians), among the lands under his control. Ishbi-Erra of Isin and Hammurabi also claimed victories over Subar.

subartu


subur - колесница (шум), вспомним subur-suburia

subur- раб
arad - раб
Аватара пользователя
apshu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 04 мар 2009, 21:40

Сообщение Tibaren » 25 май 2009, 21:25

Lion писал(а):Есть мнение, что "арт" равнозначен слову "страна", …

На каком языке?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение фома » 26 май 2009, 21:23

Арарат с точки зрения иврита.

1. Тора- единственный источник где слово "אררט" употребляется в явном виде как название горы на которой остановился Ноев Ковчег.

2. Тора была дарована Моисею в письменном виде ( скрижали завета).

3. Только в средние века были введены огласовки позволяющие закрепить единообразие произношения текстов Торы, при этом одинаковым звукам могут соответствовать разные буквы, изменяющие смысл слова.

4. Для того что бы правильно понять слово на иврите его нужно не услышать , а увидеть.

5. "הר " - гора "הרר" - гористый, горный кряж, гора с двумя вершинами.

6. "רר" - корень слова из сдвоенной буквы" рейш "- истекающий влагой.

7. "רט" - корень слов обозначающий влагу, мокроту, жижу, низину залитую водой.

8. "א" - буква " алеф" заменяет букву соответствующую гласному звуку в начале( или конце) имени собственного или слова обозначающего объект отличающийся от ему подобных.

9. В итоге мы имеем " אררט" - двуглавую гору, только что поднявшуюся из вод потопа. Очень выразительное слово- картина.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Tibaren » 27 май 2009, 12:03

Из серьезных этимологий вспоминается хурритское Ḫurri-ardi, букв. "земля хурритов", из несерьезных - баскское (h)ur-arte, букв. - "среди вод"...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Lion » 27 май 2009, 17:58

Распределение источников как "Серезные" и "Несерезные" вешь субективная и не всегда правилная.
Я покидаю сей форум, так-как налицо явно-дискриминационное отнашение администрации. Все, кто захотят найти меня - знают где искать. Прощайте.
Lion
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 22 май 2008, 17:53
Откуда: Armenia, Erevan

Сообщение Tibaren » 27 май 2009, 18:55

Lion писал(а):Распределение источников как "Серезные" и "Несерезные" вешь субективная и не всегда правилная.


Я писал не про источники, а про этимологии. А про серьезность-несерьезность той или иной этимологии позвольте судить (объективно или не объективно) лингвистам.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1