финикийская письменность

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение фома » 24 ноя 2008, 19:27

Полная фонетическая запись: Союз Советских Социалистических Республик. Письменная абревиатура: СССР. Фонетическая запись абревиатуры: эссэсээр. Какая форма записи кажется вам более удобной для написания и понятной при чтении? На мой взгляд в последнем случае гласные только мешают.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение Aristoteles » 24 ноя 2008, 20:58

фома писал(а):Полная фонетическая запись: Союз Советских Социалистических Республик. Письменная абревиатура: СССР. Фонетическая запись абревиатуры: эссэсээр. Какая форма записи кажется вам более удобной для написания и понятной при чтении? На мой взгляд в последнем случае гласные только мешают.


Конечно, удобнее СССР. Но без гласных теряется унитарность языка.
В России и так в разных районах окают, акают и тд. Если убрать гласные - то изменения пойдут быстрее, ведь в некотором смысле - письменность консервирует язык, и замедляет его изменения.

Например одно время китайские ученые предлагали всему миру перейти на иероглифы, чтоб у всех письменность одинаковая была.
Смысл бы был понятен всем, а поговорить уже проблематично, потому, что звуки не передаются иероглифами так как буквами. Даже сами китайцы из разних регионов прочитать сумеют, а поговорить меж собой не всегда, языки разные.

Поэтому если мы хотим сохранить звучания языка, то без гласных букв это сделать трудно, если только передавать смысл, то можно обойтись только согласными.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение фома » 24 ноя 2008, 23:19

Немного о языках и письменности.


Человек - существо общественное. Язык, в самом общем смысле зтого слова - средство общения. В общении можно выделить три стадии: создание массива информации, передача , прием и дешифровка. Принимать информацию мы можем только пятью органами чувств( +" шестое чувство"). Поэтому можно говорить о языках запахов, вкусов, прикосновений и конечно о языках зрительных образов и звуков. В создании информации принимают участие человеческое тело и в первую очередь - руки и органы речи. Сегодня меня интересуют способы передачи информации на значительные расстояния и во времени.


Подарки. Один из старейших способов передачи информации. Подарок можно потрогать , понюхать, лизнуть, увидеть и иногда услышать. Подарки , как правило, бывают символическими. Для того чтобы понять значение подарка иногда собирают совет мудрецов.
Последний раз редактировалось фома 20 янв 2010, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение фома » 28 ноя 2008, 00:22

Письмо. Подарок может быть скоропортящимся или неудобным для транспортировки (слон). И если подарок в первую очередь - символ , то логично посылать не физическое тело , а равноценный символ , скажем ,в виде рисунка или условного графического знака понятного получателю ( и непонятного тому , кому не надо).


Письменность - набор стандартных графических знаков символизирующих обговоренные заранее понятия. Математические цифры и знаки, обозначение физических параметров и химических элементов, ноты, дорожные знаки и многое ,многое другое. Знаки обозначающие звуки человеческой речи только один частный случай письменности получивший распространение у европейских народов.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение фома » 28 ноя 2008, 17:18

"Каждый думает в меру своей испорченности" - это выражение применимо и к разговору о письменности. Потомки сыновей библейского Ноя отличаются не только внешним видом. У них по разному происходят биохимические реакции в организме , а самое главное - они по разному думают и по разному выражают свои мысли.


Люди занимающиеся преимущественно земледелием и ремеслами обладают хорошо развитой сенсорикой ,предметным мышлением и письменностью , в основе которой рисунки предметов , животных и людей.


Люди , живущие в лесах, вынуждены были развивать звуковой способ общения. Такие люди думают словами и для них естественна фонетическая письменность.

Люди, живущие в условиях открытого пространства, в степях или большую часть времени проводящие в море должны были выработать свой язык общения, основанный на зрительном восприятии
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение фома » 02 дек 2008, 22:07

Сейчас самое время вспомнить фразу из первого сообщения в этой теме: Основное занятие финикийцев - МЕЖДУНАРОДНАЯ МОРСКАЯ ТОРГОВЛЯ. Как общались и общаются до сих пор между собой корабли в море? Как общаются между собой люди при сильном ветре и шуме? Как мы пытаемся общаться с иностранцами плохо владея иностранным языком?


Вот так вот в час по чайной ложке, крупными стежками, белыми нитками мы с вами скроили некоторое подобие гипотезы: финикийский язык - язык жестов.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение фома » 04 дек 2008, 23:28

Для общего развития - парочка статей о жестовых языках, которые существуют и развиваются и в наше время.


www.krugosvet.ru/articles/82/1008275/1008275a1.htm


www.philology.ru/linguistics2/prozorova-06.htm
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение фома » 12 дек 2008, 00:44

В одной из приведенных выше ссылок есть фраза: " Стокоу разработал систему записи жестов как последовательность таба, деза и сига - ТDS".

В иврите корень слова подобен позиционной записи трехзначного числа, где имеются разряды единиц, десятков и сотен. "Разряды "корня обозначаются буквами" пэй", "аин" и "ламед"( справа- налево).

Есть предположение , что корень слова в иврите - последовательность хирем, выражающих законченную мысль , т.е. аналог предложения ,состоящего из основного понятия и уточняющих его дополнений.

В отличии от фонетического языка , где нет связи между звуками слова и обозначаемым ими понятием ( может быть за исключением звукоподражания), в языке жестов написанное слово "расшифровывается" буквами его корня.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение фома » 13 дек 2008, 00:15

Из еврейского фольклёра:

- Хаим, почему Вы все время молчите ?

- А что в такой холод я должен руки из карманов вынимать ?
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение фома » 15 дек 2008, 22:46

Из Ветхого Завета мы знаем , что у Моисея были проблемы с речью. Его понимал только его брат Аарон. Толкователи Торы называют этот недостаток Моисея косноязычием или заиканием.

У горы Синай потомки Исраэля увидели то , что раньше могли только слышать - " увидели голоса".

Во время битвы с Амалеком Моисей держал руки поднятыми , что помогло одержать победу. (РУКО ВОДИЛ войском?)

Один из иудейских праведников всё время вавилонского плена проповедовал МОЛЧА.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Сообщение фома » 19 дек 2008, 23:04

Во всех европейских письменностях используются прописные и строчные буквы. В русском языке с прописной буквы пишутся имена собственные и начинаются предложения, в немецком - еще и все существительные.

По существу мы имеем два " параллельных" алфавита, две группы независимых графических символов для обозначения одних и тех же фонем. С точки зрения фонетики это бесполезное усложнение, "архитектурное излишество".

В иврите так же есть прописные и строчные буквы, однако в конкретном тексте употребляется только один вид: или строчные ,или прописные.

С точки зрения языка жестов наличие " параллельных " алфавитов вполне оправдано. Либо мы передаем информацию с помощью положения рук, подобно морскому семафору, либо беседуем " на пальцах", как глухонемые.

Наверное не случайно в русском языке прописные буквы называются еще и ЗАГЛАВНЫМИ.
фома
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: 17 фев 2007, 23:55

Пред.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16