Язык Сюнну

Модератор: Tibaren

Язык Сюнну

Сообщение Дайчин-баатар » 07 сен 2009, 13:40

Вопрос, конечно же, в первую очередь, к Tibaren'у - каковы последние достижения в определении связей языка сюнну? К какой группе он относится?

В.С. Таскин считал сюнну предками тюркских народов на основании одной фразы, случайно сохранившейся в "Цзинь шу":

Сючжи тилиган
Пугу цзюйтудан

Китайский перевод фразы: "Двините войска - поймаете пугу".

Пугу здесь - титул одного из "варварских императоров" Лю Яо.

Есть, по-меньшей мере, 4 попытки интерпретировать эту фразу, исходя из разных тюркских языков - Рамштедт (1922), Базин (1948), фон Вабайн (1949), И.Н. Шервашидзе (1986). Их аргументация бесспорна, значение переводов довольно близко, но...

Фразу произносят не на языке сюнну и не представитель народа сюнну - ее произносит индийский монах Фоту Дэн причем на "хуском языке" в окружении военачальников из племени цзе!

Ху - собирательное китайское название всех варваров - и тюрко-, и монголо- и даже ираноязычных. А цзе описаны как типичные представители европейской расы - с высокими носами и глубокими глазами. К сюнну они не имеют прямого отношения - китайские генеалогии являются предметом особого изучения, которые следует использовать, учитывая сложные системы отождествления народов и языков в разные эпохи.

Что еще сохранилось из языка сюнну? Пожалуй, имена, топонимы да несколько титулов. Самый показательный пример (фраза из 3 слов) - "чэнли гуду шаньюй" - одинаково может быть переведен как из тюркских, так и их монгольских языков. Слову "шаньюй", а также именам шаньюев можно подобрать как тюркский, так и монгольский перевод.

Например:

Тнгрийн (чэнли) хуч-дур (гуду) сайн уу (шаньюй) - Силою неба благословенный! (перевод я делаю, пользуясь современным халха-монгольским языком и, что главное, он, в целом, совпадает с переводом, данным китайцами!).

Или еще "натяну филина на глобус":

Тоумань шаньюй = Тумэн сайн уу (Десять тысяч раз благословенный)
Учжулю шаньюй = Узуур сайн уу (Острый (в смысле "проницательный") благословенный)
Лаошань шаньюй = Лууса сайн уу (Тот, у кого мулы благословенны)
Маодунь/Модэ шаньюй = Модон сайн уу (Лесами благословенный)

Безусловно, натяжка (как говорится, не кидайте помидорами - сам знаю, что отчаянно вру) - но оцените красоту игры!

Настораживает также такой сохранившийся в китайской передаче (а в другой их слов и не зафиксировано) сюннуский титул, как "лули" - тюркские языки не имеют не заимствованных слов, начинающихся на "р" и "л".

Важный в религиозном отношении топоним сюнну "Лунчэн" считается сюннуским словом, но в буквальном смысле означает по-китайски "город дракона" - вполне приличное название для местности, где проводятся ежегодные моления всего народа (правда, о культе дракона у сюнну ничего не известно).

И, соответственно, нет никаких доказательств существования прямых связей между сюнну и европейскими гуннами как в плане культуры, так и в плане языка. Собственно, гуннский язык также остался неизвестен. Предположений (причем разных степеней убедительности) много, но доказать что сюнну = гунны со 100% вероятностью еще никому не удалось.

Однако меня пытались убедить, что сюнну - это тюрки, а изучение их языка сильно подвинулось вперед, хотя примеров не привели.

:?: Каково состояние дел с изучением языка сюнну на данный момент?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Tibaren » 06 окт 2009, 20:57

:) Не заметил раньше эту тему.
На сегодняшний день представляется наиболее обоснованным расссматривать язык сюнну как тюркский. Из последних серьезных работ - см. А.В. Дыбо. Лингвистические контакты ранних тюрков: лексический фонд: пратюркский период. М., Вост. лит. 2007.
В интернете есть другая ее работа, также имеющая отношение к рассматриваемой теме:
Хронология тюркских языков и лингвистические контакты ранних тюрков
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 10 окт 2009, 18:22

На чем основывается ее работа? (скачивать не понял как)

Ономастика и изоглоссы не дают такого основания, а контаминация сюнну и гуннов - методически неверно.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Tibaren » 10 окт 2009, 19:45

Работа основывается на всесторонннем анализе имеющихся лексических и грамматических изоглосс и фонетических соображениях.
Для того, чтобы скачать, нужно зарегистрироваться - тогда появляется ссылка "Download". После скачивания, при распаковке архивного файла .rar нужно ввести указанный пароль: turklib
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 12 окт 2009, 11:35

Начальные "Л-" и "Р-" языка сюнну ее не смутили?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: Язык Сюнну

Сообщение Tibaren » 14 окт 2009, 00:48

Дело в том, что наличие начальных сонантов r- и l- может быть обусловлено редукцией и выпадением предшествующей гласной, как, напр., в чувашском:

чув. laža ‘конь’ : станд.-тюрк. *ŭlaša (< пратюрк. *ülała)

См.
Мудрак О.А. Развитие пратюркской системы фонем
http://altaica.narod.ru/texts/prototurk.pdf

Старостин С.А. Алтайская проблема и происхождение японского языка.
Ч. I . Фонетические соответствия между алтайскими языками, лексикостатистика
http://www.nostratic.ru/books/%28184%29 ... panese.pdf
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва


Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1