Грузинская тема

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Грузинская тема

Сообщение Евгений » 19 сен 2018, 17:50

Tibaren писал(а):
El_mariachi писал(а):Там же пишут об этом - they became isolated after the Ice Age 20,000 years later.

Вы всерьёз полагаете, что между местоимением "they" и современными грузинами можно поставить знак равенства?

Да это типичный пример клёсовской ДНК-демагогии.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 19 сен 2018, 22:42

Tibaren писал(а):
El_mariachi писал(а):Там же пишут об этом - they became isolated after the Ice Age 20,000 years later.

Вы всерьёз полагаете, что между местоимением "they" и современными грузинами можно поставить знак равенства?


Не равенства но родства. Тоже самое и с индейцами, когда они перешли берингов пролив, 23 тыс лет назад, и это те же самые люди что сегодня в джундлях гватемалы, ведь грузины особо ни с кем не перемешивались
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 20 сен 2018, 22:03

El_mariachi писал(а):Не равенства но родства. Тоже самое и с индейцами, когда они перешли берингов пролив, 23 тыс лет назад, и это те же самые люди что сегодня в джундлях гватемалы, ведь грузины особо ни с кем не перемешивались

Если так рассуждать, то можно в конце концов свести всех и вся к Y-хромосомному Адаму и митохондриальной Еве и утверждать, что они были грузинами.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 22 сен 2018, 19:52

Ок, тогда почему автор статью выбрал именно грузин? Он мог написать тоже самое о других, например чеченцах, тоже много лет живут в тех местах, или черкесах. Раз упомянули грузин значит данные ДНК людей ямной культуры более близки к грузинам а не чеченцам, я скорее об этом, а не о сроках.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 22 сен 2018, 20:00

Кстати насколько можно считать людей ямной культуры предками индоевропейцев, т.е являются ли они первыми индоевропейцами?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 22 сен 2018, 21:09

El_mariachi писал(а):Ок, тогда почему автор статью выбрал именно грузин?

Это его проблемы.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 22 сен 2018, 21:10

El_mariachi писал(а):Кстати насколько можно считать людей ямной культуры предками индоевропейцев,

Не доказано.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Арсений » 29 сен 2018, 22:02

Пытаются доказать. Авторы связывали надежды с носителями гаплогруппы J2. Надежды появились с идентификацией гаплогруппы R1a в среднестоговской культуре.

"Not only is this present within Europe, it moves farther afield to countries such as India. With this in mind, the Indo-European language could have been brought over by these ancient people." (https://haplomaps.com/georgian-dna/ )

"Недавняя идентификация ископаемой гаплогруппы R1a-M417 похоже поставила точку в давнем споре о происхождении индоевропейских языков. Последнее время явным фаворитом была теория об их возникновении и распространении из Причерноморско-Каспийской степи и более конкретно из так называемой Ямной Культуры. По сравнению с предшествующими теориями популяционных генетиков, источником индоевропейских языков оказывается несколько более ранняя культура Среднего Стога (Дериевка). По сравнению со сложными предположениями Клёсова о путях миграций и взаимодействий R1a и R1b получаются две довольно близкие культуры во времени и пространстве, взаимодействие которых представляется гораздо более очевидным." (https://aftershock.news/?q=node/567480#comments )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 30 сен 2018, 01:07

Арсений писал(а):Пытаются доказать.

Когда откопают говорящие гаплогруппы сообщите, ОК?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Арсений » 29 янв 2019, 14:42

Копают. Копают и находят при внимательном рассмотрении.

"В Евразии, по мнению М. Рулена [27]встречается ряд форм, по всей видимости, родственных протоавстралийской. «В австроазиатской ветви … курку amae «кто», мон mu «что», центр.-сакаи mā, mō тж. Два изолированных языка Индийского субконтинента, бурушаски и нахали, демонстрируют рефлексы указанного вопросительного местоимения. В бурушаски имеется men «кто» и amin «который», в нахали miŋgay «где» и miyan «сколько». На Кавказе *ma реконструируется в качестве вопросительной частицы в протосеверокавказском, а некоторые языки демонстрируют также местоименное использование М-интеррогатива, например, чеч. mila «кто» и бацб.me тж. Для южнокавказского, или картвельского …Г. Климов реконструировал *ma «что» и *mi-n «кто»… М-интеррогатив хорошо представлен по всей Северной Евразии, его широкая распространенность здесь отмечена как в ностратических этимологиях Иллич-Свитыча, так и в евразийских этимологиях Гринберга. Примеры включают праиндоевроп. *mo-, основу вопросительных наречий, протоурал. *mi «что» [ср. манси män «который, что», тавги ma «что», венг. mi «что, который», фин. mi/mi(-kä) «что, который»]; прототюрк. *mi «что» (ср. чуваш, mĕn «что» и тур. mi, сентенциональную энклитику); монг. — ū (< *mu), сентенциональный интеррогатив и монгор. amu/ama «что»; тунг. —ma, показатель индефинитности; корейск. muot «что» и старокорейск. mai «почему»; рюкюское (язык, близкородственный японскому) mī «что»; айну mak/makanak тж., makan «какой»; чукот. mikin, камчадал, min «который, какой»[27].
Из схемы видно, что гаплогруппа С имеет общего предка с гаплогруппой F, предковой по отношению к Gи J. Поэтому вполне логично предположить, что сходные элементы в австралийских языках, которые многие десятилетия находились в изоляции в Австралии и северокавказских языках, сохранившихся до настоящего времени в условиях изоляции в горах Кавказа, обусловлены их общим происхождением из языка носителей гаплогруппы CF." ( http://www.mesoeurasia.org/archives/11224 )
Последний раз редактировалось Арсений 30 янв 2019, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 29 янв 2019, 22:19

Арсений писал(а):Копают. Копают и находят при внимательном рассмотрении.
"В Евразии, по мнению М. Рулена [27]встречается ряд форм, по всей видимости, родственных протоавстралийской. «В австроазиатской ветви … курку amae «кто»,

Копают. Единственный вопрос, какое отношение к картвельским имеет праавстралийское и параавстроазиатское местоимения?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Арсений » 30 янв 2019, 14:00

В статье есть ссылка на работу М. Рулена, который искал "свидетельства в пользу гипотезы о связи австралийской ветви языков с другими языками мира."

"В заключение мне хотелось бы рассмотреть некоторые свидетельства в пользу гипотезы о связи австралийской ветви языков с другими языками мира. Одним из них является вопросительное местоимение, наиболее обычная форма которого -- mi(n) или ma(n) в значении «что?, кто?» (либо с некоторыми другими вопросительными значениями). Этот корень, который обсуждался в работах Тромбетти, Иллич-Свитыча и Гринберга, выступает в качестве одного из наиболее широко распространенных словообразующих элементов в человеческом языке. Для протоавстралийского Диксон реконструирует *minNHa (NH представляет соответствие между ламино-межзубным nh и ламино-палательнымny, которое обнаруживается в современных языках) «что», с современными рефлексами в виде дйирбал minya «что» и питта-питта minha тж. Эти формы разительно схожи с теми, которые имеются в одной из индо-тихоокеанских этимологии Гринберга, включающей такие формы, как матап mina «что», арапеш mane тж., ньаура məndΛ «что, вещь», кати man «что-то», биада min «вещь», лаумбе mina тж." ( http://www.philology.ru/linguistics1/rulen-91.htm )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 30 янв 2019, 15:36

Арсений писал(а):В статье есть ссылка на работу М. Рулена, который искал "свидетельства в пользу гипотезы о связи австралийской ветви языков с другими языками мира." manana

Да. А в статье индонезийского языковеда Магахаранджи Субхаранджирбхатидхава содержатся сведения о том, что санскрит произошёл от русского и является диалектом украинского.
Ещё будут вопросы или хватит уже?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 13 мар 2019, 07:12

Сейчас популярно узнавать свой ДНК, захожу в разные форумы где обсуждают свои результаты, особенно итальянские, и там все говорят что у них как минимум 15% Caucasus DNA, у некоторых больше у некоторых меньше, но они у них есть, я думаю что это связано с падением хеттского царства, после которого некоторые народности хеттского царства(допустим те же картвелы-мушки) начали мигрировать в Европу, точне именно на Апенины, позже их назвали народами моря.
Последний раз редактировалось El_mariachi 13 мар 2019, 07:22, всего редактировалось 1 раз.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 13 мар 2019, 07:17

Кстати это мой результат

Изображение
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

cron