Грузинская тема

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 06 фев 2016, 19:58

Karl писал(а):А можно пару примеров на тему соответствия комплекса /rk/ комплексу /dw/?

Можно, и не пару. Это классический пример в индоевропеистике, начиная с Мейе, Хюбшмана и заканчивая современными "экстра"-арменистами Мартиросяном et.al. Извините, я ни разу не арменист, и к тому же просто нет времени давать ссылки, копировать, выкладывать и т.д., но простой запрос в гугле типа "Armenian etymologies", думаю, выведет вас на адекватные ответы или ссылки.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 06 фев 2016, 20:05

El_mariachi писал(а):Что-то большой промежуток между хеттами и Армази. Кстати у абхазов есть бог Амра, если Арма бог Луны то Амра бог Солнца.

Ну, это фонетически вообще невероятно, переход /мр/ : /рм/.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 16 фев 2016, 12:41

Раз уж Тибарен вернулся, спрошу у него происхождение слов шалахо и джандаба. :)
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 16 фев 2016, 20:10

По поводу первого: не имеет ни грузинской, ни армянской этимологии, из реалистично выглядящих версий встречал только тюркскую (подробности не помню).
Относительно второго: в словаре Чубинашвили 19 в. указывается на арабский источник (возможно, через тюркское или персидское посредство).
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 17 фев 2016, 04:02

Джандаба это город, далеко от Грузии, поэтому говоря джандаба имеют в виду что-то очень далекое, например если спросят где моя сумка например, но не знают ответ, говорят джандабаши, т.е не понятно где.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jehanabad

Вошел в обиход после царя Ираклий, который где-то там воевал.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 17 фев 2016, 11:38

El_mariachi писал(а):Джандаба это город, далеко от Грузии

Если вы про Джеханабад, то есть и поближе такой, в Иране.
Джехан вообще то "мир" с персидского. Джехангир - завоеватель мира, «Исфахан — нефс-э-джехан» — «Исфахан — половина мира», и даже Нестан-Дареджан связывают с персидским выражением «нист андаре-джехан» - «нет подобной (красавицы) в мире».
Тибарен, вы согласны что джан и джехан взаимосвязаны?

El_mariachi писал(а):говоря джандаба имеют в виду что-то очень далекое

Что то далекое - это у черта на куличках, в переводе на русский.
Потому что джандаба это именно проклятие - джандаба да чири, например.

Tibaren писал(а):Относительно второго: в словаре Чубинашвили 19 в. указывается на арабский источник (возможно, через тюркское или персидское посредство).

Джаханнам (а может джахандам или джандам?) арабское слово, означает "ад".
Тут кстати перед этим как раз разбирали джоджохети - тоже похоже по звучанию.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 17 фев 2016, 13:58

Karl писал(а):Тибарен, вы согласны что джан и джехан взаимосвязаны?

В смысле "душа, жизнь" и "мир"? Нет, не связаны.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Арсений » 18 фев 2016, 23:16

Karl писал(а):Раз уж Тибарен вернулся, спрошу у него происхождение слов шалахо и джандаба. :)


Шалахо имеет несколько названий...Джандаба есть как мусульманская фамилия, имеется также некоторое сходство с абхазскими фамилиями.

«Багдадури» («Кинтоури» или «Шалахо»). (http://ossethnos.ru/culture/142-pervye- ... pesen.html )

"Сумра ибн Джандаб родился в Басре." (http://www.makaremshirazi.org/main.aspx ... &catid=474 )

"Джандубей - абазинский род, фамилия произносится по-разному - ДЖанмбей, ДЖанбей, ДЖамбей. "ду" появилось при первой записи в русские метрические книги. В Абхазии есть Джанба, Дженба."(http://abkhazski-paren.livejournal.com/43773.html )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 19 фев 2016, 09:14

Арсений писал(а):Джандаба есть как мусульманская фамилия, имеется также некоторое сходство с абхазскими фамилиями.
ДЖанмбей, ДЖанбей, ДЖамбей. " В Абхазии есть Джанба, Дженба."

Опять этимологические откровения... :lol: А в Китае есть Чжан Дао Бао. А есть француз Жан д'Абэ (Jean d'Abbé), нвверное, в честь него и назван танец...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Арсений » 21 фев 2016, 00:16

Если значение первого слова находит объяснение при поиске по приведенным вариантам, то слово "джандаба" можно расшифровать по его корню "джан". Во многих языках "джан" имеет сходное значение.

"Фамилия Джан образована от имени Джан, которое имеет персидское происхождение и в переводе означает «душа, дух», «близкий, дорогой, как душа». Обычно это имя давали дорогому, любимому ребенку, долгожданному первенцу. Следует отметить, что при помощи слова «джан» было образовано довольно много составных имен: Джанибек, Джандубай, Джанарслан, Джанбай и многие другие." (http://www.ufolog.ru/names/order/%D0%94 ... 0%B0%D0%BD )

" Джан-персидское (جان) "душа, дух- жизнь (в противоположность смерти)". 2. турецкое имя (Can) "жизнь, сердце, душа, дорогая, любимая, драгоценная". (http://значение-имен.рф/%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD )

"Следует отметить, что приведённые умозаключения, как и реакции на них Чагатаева, других персонажей повести, основаны на различных значениях слова джан, не совпадающих в персидском, тюркских и арабском языках. Рассказчик уточняет географический и социально-исторический ареал значений слова, послужившего названием произведения, только в 19 главе повести, ссылаясь на пояснения самих пустынножителей: «Мы – джан, ответил старик, и по его словам оказалось, что все мелкие племена, семейства и просто группы постепенно умирающих людей <…> в нелюдимых местах пустыни, Аму-Дарьи и Усть-Урта, называют себя одинаково – джан. Это их общее прозвище, данное им когда-то богатыми баями, потому что джан есть душа, а у погибающих бедняков ничего нет, кроме души, то есть способности чувствовать и мучиться. Следовательно, слово «джан» означает насмешку богатых над бедными. Баи думали, что душа лишь отчаяние, но сами они от джана и погибли, – своего джана, своей способности чувствовать, мучиться, мыслить и бороться у них было мало, это богатство бедных…».
Напомним, что в переводе с туркменского и персидского джан – «душа», «жизнь». Тогда как для арабов джан – собирательное наименование духов из потустороннего мира."( http://www.chrono-tm.org/2015/06/semant ... ova-dzhan/ )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 21 фев 2016, 03:24

Я уже говорил это слово идет iz местности Джеханабад в Индии, там воевал царь Ираклий вместе с персидским Шахом.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 21 фев 2016, 12:00

Арсений писал(а):Если значение первого слова находит объяснение при поиске по приведенным вариантам,

Не находит. Приведённые вами ссылки могут быть охарактеризованы цитатой оттуда:
"Пополнение коллекции маразмов"

то слово "джандаба" можно расшифровать по его корню "джан". Во многих языках "джан" имеет сходное значение.

Довольно фантазий.
Georgian
ჯანდაბა
Etymology
Ultimately from Arabic جَهَنَّم ‎(jahannam). Compare also Armenian ջհանդամ ‎(ǰhandam).
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Евгений » 21 фев 2016, 12:15

El_mariachi писал(а):Я уже говорил это слово идет iz местности Джеханабад в Индии, там воевал царь Ираклий вместе с персидским Шахом.

Джеханабад в Бихаре? Там воевал царь Ираклий вместе с персидским Шахом? Ну-ну.
https://www.google.ru/maps/place/Jahana ... ce26806cfa
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Грузинская тема

Сообщение Арсений » 21 фев 2016, 12:46

По первому слову писать не буду, так как кто хочет, тот сам найдет то, что означает слово "кинтоури". Слово "джахангир" объединяет со словом "джан" то, что они оба персидские. Джахангир это "покоритель мира", а джан у арабов означает "духов потустороннего мира" (джиннов, чертей), однако у персов и многих других это "духи жизни". Тут нет ничего необычного, так как замечено, что такое повторяется и в значениях некоторых других слов. Например, слово "баба" у некоторых народов означает предка по женской линии, а у других народов-по мужской. Интересно другое, если письменность арабов известна с 7 века н.э. (Коран), то письменность кавказских народов известна с более раннего периода и есть вопрос-кто у кого заимствовал?.

"Джахангир с перс. «Покоритель мира» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B8%D1%80 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 21 фев 2016, 12:55

Арсений писал(а):По первому слову писать не буду, так как кто хочет, тот сам найдет то, что означает слово "кинтоури".

Какое отношение имеет слово "кинтоури" к слову "шалахо"?

Слово "джихангир" объединяет со словом "джан" то, что они оба персидские. Джахангир это "покоритель мира", а джан у арабов означает "духов потустороннего мира" (джиннов, чертей), однако у персов и многих других это "духи жизни".

И при этом данные персидские и арабские слова этимологически не связаны друг с другом, и тем более с грузинским "джандаба".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

cron