Грузинская тема

[El_mariachi]

Tibaren

Спасибо.
А Что вы знаете на сЧет фамилии Саакашвили?
Связан ли он с Саакяном, и знаЧит ли слово "саак" Что либо на армянском?
Или это скорее от имени Исаак?

[Tibaren]

Tibaren

Спасибо.
А Что вы знаете на сЧет фамилии Саакашвили?
Связан ли он с Саакяном, и знаЧит ли слово "саак" Что либо на армянском?
Или это скорее от имени Исаак?

А вы знаете, я выскажу свою нейтральную точку зрения как лингвист и как кавказовед. А там уж или убивайте меня или восхваляйте... Значит так, в соответствии с восточногрузинской (картлийской) традицией, грузинские армяне (а их там подавляющее большинство) получали грузинское фамильное окончание -швили, поэтому армянская фамилия Саакян естественным образом переходила в Саакашвили...
Но! Никто не мешает рассматривать сию фамилию как картлийский вариант собственногрузинской фамилии Саакадзе ... В любом случае, все фамилии основаны на ареальном армяно-грузинском имени Саак/Саhaк, являющегося одной из форм исходного Исаак...
Здесь нужны история, генеалогия рода...

[El_mariachi]

Tibaren

Я Что-то слышал Что прадед Михаил НиколаевиЧа был армянином.
Но сама фамилия Саакян, может восходить к какому-либо еврейскому прототипу, например есть такая фамилия Ишаак.

А Что вы знайте на сЧет Мамиконянов, у них грузинское происхождение, или китайское как говорят некоторые истоЧники?

[красный цилиндр]

А Что вы знайте на сЧет Мамиконянов, у них грузинское происхождение, или китайское как говорят некоторые истоЧники?

Прошу прощения, что вмешиваюсь, но может быть для Вас будет небезинтересна следующая информация. Если верить данным армянского ДНК-проекта, современные носители фамилии Мамиконян имеют разное происхождение. Во всяком случае, у Мамиконянов, представленных в проекте, две совершенно разные гаплогруппы. У одних, предком которых был Pr. Touman Mamikonian, 13th C., Cilicia/Georgia, гаплогруппа J-P58, типичная для семитов. У других, возводящих свою родословную к Zurab Enis-Kolopi Mamikonian, 17th C., Syunik, редкая для данного региона гаплогруппа R-M124, большинство носителей которой проживают в настоящее время в Индии. Первые Мамиконяны к Китаю совершенно определенно никакого отношения не имеют. Китайское происхождение вторых теоретически допустимо, но практически крайне маловероятно. И J-P58, и R-M124 могли попасть к армянам и от грузин, но в целом для грузин эти гаплогруппы нехарактерны и не являются пракартвельскими. То есть, даже если эти Мамиконяны и имеют грузинское происхождение, изначально грузинами они в любом случае не были. Кроме того, в армянском ДНК-проекте присутствует некто Ghazar Sassouni Mamigonian, b~1845, Sasun, Turkey с редчайшей гаплогруппой G-L177. Не берусь судить, является ли фамилия Mamigonian вариантом написания фамилии Mamikonian, однако по происхождению носители этих фамилий явно неродственны друг другу.

[Дайчин-баатар]

А здесь столь же "уместно" вспомнить индейцев т-ольт-еков.

Мы т-ольт-еков вспоминать не будем, мы миши-теков вспомним (как потенциальных предков Мишико Саакашвили )

А на самом деле интересует вопрос - насколько мегрельский язык отличается от языка картлийцев? Они правда принадлежат к разным ветвям картвельских языков? Если да, то насколько возможно взаимопонимание между этими языками?

[Tibaren]

Tibaren

Я Что-то слышал Что прадед Михаил НиколаевиЧа был армянином.
Но сама фамилия Саакян, может восходить к какому-либо еврейскому прототипу, например есть такая фамилия Ишаак.

А Что вы знайте на сЧет Мамиконянов, у них грузинское происхождение, или китайское как говорят некоторые истоЧники?

Не знаю, честно говоря мало интересуюсь этим вопросом.
Что касается Мамиконянов, то вроде бы согласно армянским летописям, они происходят из страны Чанк/Ченк - отсюда путаница - то ли это китайцы (чен), то ли лазы (чаны)... Более вероятно второе...

[Tibaren]

А на самом деле интересует вопрос - насколько мегрельский язык отличается от языка картлийцев? Они правда принадлежат к разным ветвям картвельских языков? Если да, то насколько возможно взаимопонимание между этими языками?

Язык картлийцев, т.е. собственно грузинский, и мегрельский представляют собой разные ветви картвельской семьи. Взаимопонимание между носителями невозможно в принципе (за исключением общей взаимозаимствованной лексики). Ещё более далеко отстоит от них сванский язык.

[Дайчин-баатар]

Что касается Мамиконянов, то вроде бы согласно армянским летописям, они происходят из страны Чанк/Ченк - отсюда путаница - то ли это китайцы (чен), то ли лазы (чаны)... Более вероятно второе...

Вопрос в лоб - а как китайцы (ханьцы, т.к. для обозначения кочевых племен северо-запада современного КНР применялось слово Х,итай или К,ытай) попали в Армению? К какому периоду относятся упомянутые армянские летописи? Если брать по знаменитому Вардану Мамиконяну, то это должно было произойти до V в. н.э. Тогда, естественно, ни о каких китайцах речи быть не может.

Язык картлийцев, т.е. собственно грузинский, и мегрельский представляют собой разные ветви картвельской семьи. Взаимопонимание между носителями невозможно в принципе (за исключением общей взаимозаимствованной лексики). Ещё более далеко отстоит от них сванский язык.

Соответственно, князья Дадиани правили в стране Одишэ, которая была далека и от Имерети, и от Картли-Кахети в отношении языка? А было ли ощущение культурного и этнического родства в этом случае?

[Tibaren]

Не берусь судить, является ли фамилия Mamigonian вариантом написания фамилии Mamikonian, однако по происхождению носители этих фамилий явно неродственны друг другу.

Mamigonian и Mamikonian, безусловно одна и та же фамилия, только "в исполнении" западно- и восточноармянского диалектов.

[Tibaren]

Вопрос в лоб - а как китайцы (ханьцы, т.к. для обозначения кочевых племен северо-запада современного КНР применялось слово Х,итай или К,ытай) попали в Армению?

Ну да, это скорее историческая "контаминация"...

Соответственно, князья Дадиани правили в стране Одишэ,

Поправка - Одиши

которая была далека и от Имерети, и от Картли-Кахети в отношении языка? А было ли ощущение культурного и этнического родства в этом случае?

Честно говоря, с исторической стороной этого вопроса знаком слабо. Но, насколько я понимаю, как бы государственным языком там был грузинский (по крайней мере языком богослужений и делопроизводства)...

[Дайчин-баатар]

Честно говоря, с исторической стороной этого вопроса знаком слабо. Но, насколько я понимаю, как бы государственным языком там был грузинский (по крайней мере языком богослужений и делопроизводства)...

Т.е. династия Дадиани была картвельской по происхождению и пользовалась грузинским языком?

[Tibaren]

Т.е. династия Дадиани была картвельской по происхождению и пользовалась грузинским языком?

Мегрельской по происхождению. Поскольку мегрельский язык бесписьменный, естественно предположить, что делопроизводство велось на грузинском.

[Дайчин-баатар]

Мегрельской по происхождению. Поскольку мегрельский язык бесписьменный, естественно предположить, что делопроизводство велось на грузинском.

Мы имеем в виду вторую мегрельскую династию Чиковани (после 1691) или первую, происходящую от эриставов Сванетии Варданидзе?

И если так, то получается, что Варданидзе - потомки армян?

[Tibaren]

Мы имеем в виду вторую мегрельскую династию Чиковани (после 1691) или первую, происходящую от эриставов Сванетии Варданидзе?

И если так, то получается, что Варданидзе - потомки армян?

Да не знаю я их истории, Дайчин... Посмотрел в грузинской википедии - там обе ветви происходят от одного предка Иванэ Дадиани, упоминаемого в 1046 г.
Что касаемо фамилии Варданидзе, то она образована соответственно от иранского имени Вардан и вовсе не обязана говорить об армянских конях.

[Дайчин-баатар]

Что касаемо фамилии Варданидзе, то она образована соответственно от иранского имени Вардан и вовсе не обязана говорить об армянских конях.

К сожалению, старые иранские имена - Каран/Карен, Сурен, Артак, Вардан, Баграт и т.д. воспринимаются теперь как исключительно армянские и попробуй кому доказать, что Баграт - это от пехлевийского Бех рату (Праведный Глава) или Артак - происходит от авестийского слова Истина (Арта)

Вардан - какое значение в иранских языках?