Грузинская тема

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 26 мар 2021, 23:10

Tibaren

Нет, то что Кавказ прародина человечества это конечно из мифологии, про Ной, Прометей и тому подобное, тогда человек знал только об этом. Но вот генетика ведь связывает индоевропейцев с Кавказом, и не только индоевропейцев, но и охотников собирателей Анатолии которые отделились от Кавказа и мигрировали в Европу, и фермеры малоазиатские мигрировали в Европу, тут надо уточнять что такое европеоидная раса, они ведь там тоже разные, не говорю уже про Homo Georgicus.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 26 мар 2021, 23:15

El_mariachi писал(а):генетика ведь связывает индоевропейцев с Кавказом,

Каким образом набор химических формул, описывающих геном, может говорить о языковой принадлежности его носителя?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 27 мар 2021, 03:36

А причем тут языковая принадлежность, речь про людей ямной культуры, а не про индоевропейские языки.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 27 мар 2021, 09:39

El_mariachi писал(а):А причем тут языковая принадлежность, речь про людей ямной культуры, а не про индоевропейские языки.

При том, что
El_mariachi писал(а):Там говорится не только о том что у индоевропейцев и у грузин был общий предок
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 27 мар 2021, 09:56

Под индоевропейцами я имею в виду людей ямной культуры, в статье написано именно о них Caucasian hunter-gatherers were likely the ancestors of the Yamnaya people
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 27 мар 2021, 10:16

Каких именно ИЕйцев и каких именно Caucasian hunter-gatherers, ведь во времена Ямной ИЕ, точнее индохеттские, уже дивергировали, как минимум, на анатолийские и узко-ИЕ, а возможно ещё и на тохарскую ветвь. И что там в этих ветвях ИЕ с кавказским языковым субстратом?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 27 мар 2021, 11:25

Об этом тут:

Курганная гипотеза была предложена Марией Гимбутас в 1956 году, чтобы соединить данные археологических и лингвистических исследований для определения местонахождения прародины народов носителей праиндоевропейского языка (ПИЕ). Гипотеза является наиболее популярной в отношении происхождения ПИЕ[1][2]. Альтернативные анатолийская и балканская гипотезы В. А. Сафронова имеют сторонников в основном на территории бывшего СССР и не соотносятся с археологической и лингвистической хронологиями.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B7%D0%B0
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 27 мар 2021, 11:52

Читаем там-же, где я дал ссылку:

Interestingly, Caucasian hunter-gatherers also contributed DNA to the genetic makeup of modern Central and South Asian populations, particularly in India [11]. This genetic movement was likely caused by the migration of people, and may be linked to the spread of Indo-European languages.

https://ancientdnahub.com/story_10033.html
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 27 мар 2021, 12:42

Читаем про датировки ЯК:
https://en.wikipedia.org/wiki/Yamnaya_culture
И далее соотносим это с современными данными по глоттохронологии:
Изображение
miss jones free pics
Изображение
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 27 мар 2021, 21:39

Какая более точная наука глоттохронология или генетика? Если что то не сходится значит скорее надо что-то пересматривать в сфере лингвистики. А вообще там говорится о нескольких волнах миграции, Ямная культура одна из волн, есть и более древние например Среднестоговская культура на 2 тыс раньше, находилась там-же рядом.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 27 мар 2021, 21:49

Люди Ямной культуры и Среднестоговской культуры были одними и теми-же:

Examination of physical remains of the Sredny Stog people has determined that they were Europoid. A similar physical type prevails among the Yamnaya, who were tall and powerfully built.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sredny_Stog_culture

Читаем там-же:

In the context of the modified Kurgan hypothesis of Marija Gimbutas, this pre-kurgan archaeological culture could represent the Urheimat (homeland) of the Proto-Indo-European language.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 27 мар 2021, 21:59

El_mariachi писал(а):Какая более точная наука глоттохронология или генетика?

Генетика более точная, но она описывает только химические формулы. А они не имеют отношения к языку, как социальному явлению. Точно так же не существует "гена культуры".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 27 мар 2021, 22:01

Examination of physical remains of the Sredny Stog people has determined that they were Europoid

Это никак не говорит об их языковой принадлежности.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение КоминК » 29 мар 2021, 22:13

Tibaren писал(а):Читаем про датировки ЯК:
https://en.wikipedia.org/wiki/Yamnaya_culture
И далее соотносим это с современными данными по глоттохронологии:
Изображение

Годы здесь до нашей эры?
Про коренное население Крита неизвестно, какой народ там был?
КоминК
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: 15 май 2006, 23:06
Откуда: Сыктывкар

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 29 мар 2021, 22:51

КоминК писал(а):Годы здесь до нашей эры?

Да, до н.э.

Про коренное население Крита неизвестно, какой народ там был?

Их генетические связи не выявлены.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15

cron