Грузинская тема

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 19 окт 2020, 17:38

Арсений писал(а):Мнение о «народности» сюжета и языка «Витязя...» принадлежит Хаханову.

Вы или не так поняли, или продемонстрируйте свою мысль
Tibaren писал(а): взяв подстрочник на "живом народном языке" и текст оригинала, сравнив лексику, фразеологические обороты, порядок согласования, падежные флексии, превербы, послелоги и т.д.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Арсений » 23 окт 2020, 15:11

Язык "Витязя..." ближе к средне-грузинскому с опорой на народную речь.

«Ш.В.Дзидзигури совершенно справедливо заметил: "Шота Руставели, опираясь на народную речь, дал новое направление грузинскому литературному языку. В язык нашего великого поэта мощно вторгся языковый поток, берущий начало в грузинском диалектном мире. Были нарушены структура старого церковного языка и искусственные рамки, созданные выработанными в литературном языке штампами. В языке всплыли великолепные фразеологические обо -роты и слова, дремавшие в течение веков в народной речи. До Руставели они не могли проявиться в художественной литературе так широко и в полную силу. Язык Руставели поистине народный, возведенный в высокую литературную степень" (64, 5-6).
В поэме удивительно слиты лексико-грамматические и ритми-ко-мелодические нормы древне-, средне- и новогрузинского языка и живой речи (преимущественно трех последних) . "Вепхисткаосани" - сокровищница нового грузинского языка, нашей повседневной письменной и устной речи", - пишет А.А.Глонти (44, 23-28).
Роль "Вепхисткаосани" в деле зарождения и развития средне-грузинского языка неоднократно отмечалась в специальной литературе. Мы не приводим здесь обзора этой литературы, т.к. он невозможен из-за ее большого объема, однако назовем лишь некоторые работы, которые, наряду с известными исследованиями Н.Я.Марра, имеют непосредственную связь с рассматриваемым нами вопросом (18, 1-217; 16, 103-128; 190, 270; 268, 5; 248, 4-6; 249, 5-38; 250, 70-81; 78, 58-62; 171, 5; 37, 203-233 и т.д.). Все они упоминаются в работе.
Язык "Вепхисткаосани" не является древнегрузинским; на литературную арену выходит предок новогрузинского языка", - пишет А.С.Чикобава (234, 228).
В литературном языке этого периода встречаются явления, характерные не только для древнегрузинского, но и новогрузинского языка. Выделим следующие:: I. В связи с уменьшением синтаксической силы множественного второго часто нарушается согласование в числе не только подлежащего и сказуемого, но и прямого дополнения в именительном падеже и сказуемого. 2. Подлежащее в форме множественного первого приобретает способность согласовать с собой сказуемое .
6. Изучение тенденции увеличения синтаксической силы множественного первого показало, что оно закрепилось, как норма новогрузинского языка раньше всего в исторических документах (в сравнении с художественной литературой того же периода). Это естественно, т.к. язык документов ближе к живой народной речи. Заметно, что составители документов точно воспроизводили разговорную речь своего времени (в этом нас убеждают и наблюдения над восточными диалектами грузинского языка).
Очевидно, что в народной речи преобладали формы множественного первого. Именно в ней мы должны искать причину закрепления этой формы в литературном языке. Под влиянием народной речи началось ослабление согласования сказуемого с подлежащим в форме множественного второго, а в сегодняшнем грузинском языке оно вступило на путь полного распада (если не иметь в виду некоторых исключений). На следующем месте после исторических документов находятся с этой точки зрения грузинские оригинальные художественные произведения, на последнем - переводная беллетристика.» ( https://www.dissercat.com/content/vopro ... -literatur )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 23 окт 2020, 16:48

Ответьте на вопрос предыдущего поста, продемонстрировав на конкретном языковом материале.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 26 дек 2020, 00:10

Вот такое заметил

По-грузински секунда будет წამი/ tsami

Еще несколько грузинских слов о времени:

წარსული/ tsarsuli - прошлое
აწმყო/ atsmko - настоящее
მომავალი/ momavali - будущее

А теперь сложите первые буквы этих слов и прибавьте к ним грузинское окончание «ი»/ i
Получится:
წ-არსული - прошлое
ა-წმყო - настоящее
მ-ომავალი - будущее
ი - просто окончание
წ ა მ ი - секунда или аббревиатура настоящего, прошлого и будущего

А как по грузински будет этот мир? წუთისოფელი - дословный перевод минутная деревня
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 26 дек 2020, 00:49

El_mariachi писал(а):А как по грузински будет этот мир? წუთისოფელი - дословный перевод минутная деревня

Есть версия, что წუთისოფელი < წუთისყოფელი, от წუთისყოფა "мгновение, миг".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 17 мар 2021, 02:49

Caucasian hunter-gatherers were likely the ancestors of the Yamnaya people – a Bronze Age population who occupied the Pontic steppe around 5,300 – 4,600 years ago. Nowadays, the Caucasian populations of the Upper Palaeolithic and Epipaleolithic are still genetically very similar to modern day Caucasians. The individual from Kotias carried mitochondrial haplogroup H13c and Y-chromosome haplogroup J, both of which are found at high levels in Georgia today [11].

https://ancientdnahub.com/story_10033.html
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение kartlos » 25 мар 2021, 00:19

когда вода подает на камен издает звук цк- წყ! წყალი-вода. точная соответствиа звука названием воды. как извесно на планетах в первую очеред ишут воду, для определение жизни на планете. от воды производится и кисларод. название первого человека адам-ადამი.по грузинский человек означает- адамяни(ადამიანი)
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 25 мар 2021, 09:53

kartlos писал(а):когда вода подает на камен издает звук цк- წყ! წყალი-вода. точная соответствиа звука названием воды.

В звукоподражательных словах (ономатопее) у разных народов разное восприятие и фонетическое выражение. Например, русское ЖУРчать соответствует армянскому джур "вода", в то время как эскимосы передают это слово как сюхсюх-.

название первого человека адам-ადამი.по грузинский человек означает- адамяни(ადამიანი)

Только не следует думать, что данным словом передаётся значение "человек" только в грузинском. Загляните в словари, например, иврита, арамейского, арабского, геэза, персидского, узбекского и т.д...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 25 мар 2021, 22:25

Бред какой-то про წყ. Адамиани от ветхозаветного Адама, позаимствовано у евреев. Лучше уделите внимание на ссылку выше, про ДНК. Там говорится не только о том что у индоевропейцев и у грузин был общий предок, кавказские охотники собиратели, но еще о том что благодаря находке в пещере Сацурбиа мы узнаем что у человека которого нашли, ген голубых глаз, самый ранний из которых находили, другими словами голубоглазые впервые появились на территории Грузии.

the individual is one of the earliest found to carry the derived HERC2 allele for blue eyes.

https://en.wikipedia.org/wiki/Satsurbli ... -gatherers
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение kartlos » 26 мар 2021, 17:26

великий онтрополог Блуменбах писал:
Кавказский тип — для изучения я взял именно этот тип, горский тип Кавказа, потому как его южный склон производит самую красивую расу людей, под этой расой я в первую очередь подразумеваю грузин. Все физиологические признаки сводятся к этому. Таким образом мы должны с большой уверенностью утверждать, что Кавказ — это место рождения человечества. грузинские черепа в германий доставил ГИЛЬДЕНШТЕДТ, ИОГАНН АНТОН.Путешествие по Кавказу в 1770-1773 гг.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 26 мар 2021, 20:42

На счет красивости у меня появляются сомнения когда бываю в Грузии, иногда такие типажи встречаются.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 26 мар 2021, 21:51

El_mariachi писал(а): у индоевропейцев и у грузин был общий предок, кавказские охотники собиратели, но еще о том что благодаря находке в пещере Сацурбиа мы узнаем что у человека которого нашли, ген голубых глаз, самый ранний из которых находили, другими словами голубоглазые впервые появились на территории Грузии.

Все это замечательно, но следует принимать во внимане, что лингвистика никоим образом не подтверждает существование картвельской и ИЕ семей на временных глубинах Котиас и Сацурблиа.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 26 мар 2021, 21:52

kartlos писал(а):великий онтрополог Блуменбах писал:

Со времён Блуменбаха антропология, мягко выражаясь, не стояла на месте и шагнула вперёд...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 26 мар 2021, 22:40

Tibaren


И что она говорит, антропология сегодня? Насколько Блуменбах ошибался?


Tibaren писал(а):
El_mariachi писал(а): у индоевропейцев и у грузин был общий предок, кавказские охотники собиратели, но еще о том что благодаря находке в пещере Сацурбиа мы узнаем что у человека которого нашли, ген голубых глаз, самый ранний из которых находили, другими словами голубоглазые впервые появились на территории Грузии.

Все это замечательно, но следует принимать во внимане, что лингвистика никоим образом не подтверждает существование картвельской и ИЕ семей на временных глубинах Котиас и Сацурблиа.


А насколько лингвистика может нырять в такие глубины? Например может ли лингвистика знать на каком языке говорили охотники?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 26 мар 2021, 22:46

El_mariachi писал(а):И что она говорит, антропология сегодня?

Она не связывает генезис европеоидной расы с Кавказом, тем более с каким-либо конкретным современным этносом. И уж конечно не рассматривает Кавказ как прародину всего человечества.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11