Грузинская тема

[Арсений]

Вариантов исполнения много-больше десятка. Хава и нагила в развитии

Не вижу ответа на свой вопрос.

"Хава нагила" это песня и под ее сопровождение израильтяне танцуют танец хора, поставленный выдающимся израильским танцовщиком Барухом Агадати (родился в Одессе) на основе румынской хоры. Израильтяне делятся на религиозных и светских. Для первых ношение кипы обязательно и носят они обычно атласную. Светские могут танцевать без кипы в одежде попроще в одном круге с женщинами. Галаха запрещает религиозным совместные танцы мужчин и женщин.

"Израильская хора — быстрый хороводный танец на 4/4, созданный в 1930-е гг. Барухом Агадати (Каушанским); иногда именуется «Хора Агадати». Раньше хора была популярна в основном в кибуцах и сельской местности, но потом стала часто исполняться на свадьбах и других праздниках. Хора может исполняться под традиционные израильские песни, хотя наиболее известным является исполнение под музыку «Хава нагила».(http://gruzdoff.ru/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1 ... 0%B5%D1%86)

"Принято считать, что галаха запрещает совместные танцы, поэтому на религиозных свадьбах и других торжествах мужчины и женщины танцуют отдельно — по разные стороны ширмы или занавеса." (http://booknik.ru/today/facts/potantsue ... h-tantsah/ )

"Существует такая категория танцев, которые можно назвать городскими. Им присущи более нарядные костюмы. Парни одеты в красивые полосатые жилетки, девушки – в ярких платьях. Если в местечках все было намного проще, то Одесса жила более светской жизнью. Соответственно, и еврейство было светское. Это отразилось во всем. В местечковых танцах девушки и парни не танцевали вместе, может, через платочек. А в Одессе можно было себе это позволить."(http://jvfest.in.ua/evrejskie-tantsy )

[Арсений]

Это словосочетание, возможно, не огузское

Я написал выше про тюркскую грамматику в целом, а не про отдельно взятый азербайджанский.

а из талышского языка,

Который, по-вашему, тюркский? И да, талышская грамматика хромает у вас на четвертую ногу.

Может и танец шалахо от талышей (азербайджанских) и цыган.

А почему не от чеченцев? По-чеченски шел1ахо букв. "исполняющий дьявола" (где шел1а "дьявол, -хо - аффикс деятельности человека).

1. Я попытался расшифровать слово шалахо при помощи языка азербайджанцев. Их относят к потомкам огузов. Их язык по мнению М. Кашгари засорен иранизмами.
2. Талыши относятся к иранским народам.
3. У авар Shalaho вторая по распространенности фамилия, но тоже имеет отношение к мукомольному делу, а не свадебному танцу.

[Tibaren]

"Хава нагила" это песня и под ее сопровождение израильтяне танцуют танец хора, поставленный выдающимся израильским танцовщиком Барухом Агадати

Повторяю свой вопрос:

Скажите, исполнение танца Хава нагила в жилетке и с кипой на голове или без оных принципиально меняет суть движений и название?

[Tibaren]

Я попытался расшифровать слово шалахо при помощи языка азербайджанцев. Их относят к потомкам огузов. Их язык по мнению М. Кашгари засорен иранизмами.

ОК, покажите иранские корни "шала/шеле" и "хо".

У авар Shalaho вторая по распространенности фамилия, но тоже имеет отношение к мукомольному делу, а не свадебному танцу.

Видите ли, среди бантуязыяного населения Танзании фамилия Salaho является едва ли не самой распространённой...

[Арсений]

А как связаны "местечко, посёлок" даба и слово "низкий" даба-ли? -ли здесь всего лишь суффикс.

По всей видимости, никак. Выделение суффикса -л сомнительно.

Даба древнее слово, менявшее значение с течением времени. Оно тоже связано с ущелиями, где находилась пахотная земля. Сейчас это просто "место-местечко".

«ДАБА - село, селение, местечко (груз.). ◊ Даба, Ахалдаба (новое село), Дабадзвели (старое село) [сообщение Г. И. Зардалишвили]. На карте грузинского царевича Вахушти Багратиони отмечены нп Даба Осиса и Даба Картвелиса, т. е. селение осетин и селение грузин [сообщение 3. Д. Цховребовой].» ( http://geoman.ru/books/item/f00/s00/z00 ... t012.shtml )

«И наконец, в Древнеармянской версии дана единственная, очевидно народная, форма названия Внутренней (Шида) Картли-Даба. Шида (Внутренняя) Картли являлась очагом политической и культурной жизни средневековой Грузии.» (http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Mrov ... text.phtml)

«Вероятно, Дзивгис – одно из самых древних поселений на территории СО. Наиболее раннее документальное свидетельство о нём в середине XVIII в. приводит грузинский царевич Вахушти Багратиони: «Джибгизи, село большое, башенное, с крепостью, построенной царями, крепкою, недоступное для врагов» (Царевич Вахушти. География Грузии. ЗКОИРГО, кн. XXIV, вып. 5. Тифлис, 1904, с.144), причём Вахушти называет Дзивгис термином «даба» - «большое селение».(http://mybiblioteka.su/9-23705.html )

«Грузия в своих лесистых ущельях находила защиту для возрождения и накопления сил, чтобы в удобный момент вступить в борьбу с кочевниками и поддерживавшими их государствами. Покрытые лесами горы и прорезывающие их ущелья служили не только местом обороны. Здесь протекала вся история Грузии и складывались те социальные отношения, на которых покоилась жизнь грузинского народа. Первоначально у них господствовало родовое владение землею, при котором распоряжался землею род, а не отдельные его члены. Пашня называлась «даба», а земли, которые не обрабатывались - «удабно». «Даба»- термин чисто земельный и не обозначает организацию, которая владеет землею. Таковою оставался «сахли»-род.»(http://litrus.net/book/read/128020 )

[Арсений]

Я попытался расшифровать слово шалахо при помощи языка азербайджанцев. Их относят к потомкам огузов. Их язык по мнению М. Кашгари засорен иранизмами.

ОК, покажите иранские корни "шала/шеле" и "хо".

У авар Shalaho вторая по распространенности фамилия, но тоже имеет отношение к мукомольному делу, а не свадебному танцу.

Видите ли, среди бантуязыяного населения Танзании фамилия Salaho является едва ли не самой распространённой...

1. Я показал при помощи словаря талышей-это иранская народность.
2. Shalaho и Salaho разные, тем более, что это не оригинальные слова, а их отражение на латиницу (первое все таки с Кавказа).

[Tibaren]

Даба древнее слово, менявшее значение с течением времени. Оно тоже связано с ущелиями, где находилась пахотная земля.

Прежде чем делать такие открытия, откройте словарик 17 века С. Орбелиани, а вслед за тем древнегрузинские словари, скажем, Фенриха и Шанидзе.

[Tibaren]

1. Я показал при помощи словаря талышей-это иранская народность.

Чего, пардон, вы показали??? Я спрашивал про иранскую этимологию названия танца.

Shalaho и Salaho разные, тем более, что это не оригинальные слова, а их отражение на латиницу (первое все таки с Кавказа).

А вы знаете, как в банту произносится /s/? И да, таки, и там, и там имеем /h/, а /x/ и /h/ разные...

[Арсений]

"Хава нагила" это песня и под ее сопровождение израильтяне танцуют танец хора, поставленный выдающимся израильским танцовщиком Барухом Агадати

Повторяю свой вопрос:

Скажите, исполнение танца Хава нагила в жилетке и с кипой на голове или без оных принципиально меняет суть движений и название?

Про название я написал, а движения поставлены Барухом Агадати, они не меняются-меняется конфигурация танца.

[Tibaren]

Про название я написал, а движения поставлены Барухом Агадати, они не меняются-меняется конфигурация танца.

Вы ответите на поставленный вопрос?

[Арсений]

1. Я показал при помощи словаря талышей-это иранская народность.

Чего, пардон, вы показали??? Я спрашивал про иранскую этимологию названия танца.

Shalaho и Salaho разные, тем более, что это не оригинальные слова, а их отражение на латиницу (первое все таки с Кавказа).

А вы знаете, как в банту произносится /s/? И да, таки, и там, и там имеем /h/, а /x/ и /h/ разные...

1. Важны не иранцы вообще, а конкретная народность, которая могла стоять у истоков танца.
2. У адыгов фамилия Shalaho тоже смотрится довольно интересно, но не в тему (Шъхьалахъо-шъхьала-мельница, хъу-производитель).

[Арсений]

Про название я написал, а движения поставлены Барухом Агадати, они не меняются-меняется конфигурация танца.

Вы ответите на поставленный вопрос?

"Движения не меняются"-не ответ?. Конфигурация танца важна не меньше.

[Tibaren]

Про название я написал, а движения поставлены Барухом Агадати, они не меняются-меняется конфигурация танца.

Вы ответите на поставленный вопрос?

"Движения не меняются"-не ответ?.

Не ответ. Вопрос был про кипу и жилетку.

[Арсений]

Кинтоури и шалахо это разные танцы. С платком это кинтоури, а в шалахо платок не обязателен.

Скажите, исполнение танца Хава нагила в жилетке и с кипой на голове или без оных принципиально меняет суть движений и название?

Придется повторить вопрос. С кипой на голове (не обязатольно в жилетке) танцуют религиозные (без кипы не ходят). Без кипы-светские (держат кипу в кармане). Движения как поставлены Барухом Агадати, так и не меняются, но конфигурация танца меняется: у религиозных женщины и мужчины танцуют раздельно (два круга), а у светских вместе (один круг, но могут танцевать "круг в круге" в зависимости от количества танцующих). Танец называется хора (хоровод). Музыка различная, в том числе и "Хава нагила".

[Арсений]

Ханаанеяне, видимо, имели культ змея. У долины Еннома были Драконов источник и Змеиный камень.