Грузинская тема

[Tibaren]

К сожалению, старые иранские имена - Каран/Карен, Сурен, Артак, Вардан, Баграт и т.д. воспринимаются теперь как исключительно армянские и

Ну, видите ли, часть этих имен в то же средневековье была распространена и у грузин...

попробуй кому доказать, что Баграт - это от пехлевийского Бех рату (Праведный Глава)

Встречал версию, что от Бага дата "богом данный"...

Вардан - какое значение в иранских языках?

Насколько помню, что-то связанное с розой...

[Дайчин-баатар]

Ну, видите ли, часть этих имен в то же средневековье была распространена и у грузин...

Арменизация Закавказья, понимаете ли

Встречал версию, что от Бага дата "богом данный"...

Вряд ли. В авестийских этимологиях такая версия не рассматривается. Да и в данном случае в переходе "д" в "р" нет жесткой необходимости - например, Веретрагна - Бахрам (правда, тут все сложнее - скорее всего, это восходит к эпитету Индры/Андара - Вртирахан, т.е. убийца Вритры (змей-похититель вод)).

Насколько помню, что-то связанное с розой...

А по элементам если разложить?

[Tibaren]

Вряд ли. В авестийских этимологиях такая версия не рассматривается. Да и в данном случае в переходе "д" в "р" нет жесткой необходимости -

Это специфическое армянское явление:
http://www.iranica.com/articles/armenia-iv
...Clear evidence is afforded by the typical Arm. r for Ir. *d or Parth. ’
...Bagrat (beside Bagarat) from Ir. *Bagadāta “given by god(s).

А по элементам если разложить?

Там же:
vard “rose” (Av. varəδa- “plant,” Khot. vala, Ar. ward, Sogd. wr’-, plur. wr’tyy)
плюс патроним. суффикс -an.

[Дайчин-баатар]

Но ведь в собственно иранских языках "Богом данный" - это Худайдад (т.е. Богдан). Там имя производится от слова Худо - "Владыка" (в переносном смысле - Бог) и деепричастия от глагола дадан.

[Tibaren]

??др.-инд. bhágas "одаряющий, господин, эпитет Савитара и второго из Адитья", др.-перс. baga-, авест. baɣa "господь", "бог" от др.-инд. bhájati, bhájatē "наделяет, делит", авест. baχšaiti "участвует", ср. др.- инд. bhágas "достояние, счастье", авест. baɣa-, baga- "доля, участь"...

[Дайчин-баатар]

??др.-инд. bhágas "одаряющий, господин, эпитет Савитара и второго из Адитья", др.-перс. baga-, авест. baɣa "господь", "бог" от др.-инд. bhájati, bhájatē "наделяет, делит", авест. baχšaiti "участвует", ср. др.- инд. bhágas "достояние, счастье", авест. baɣa-, baga- "доля, участь"...

Об индоиранском слове Бхага я знаю, но дело в том, что имя "Богдан" в иранских языках образуется от другого слова "Владыка" - не от "Бхага", а от "Худо" (среднепрес. "Хватай"). Причем, как я понимаю, эта схема образования имени с таким значением применялась и другими народами - например, тюркские имена Аллахверды или Танрыберды (то же самое - "Данный Богом").

Передача индийской традиции в Армению?

[Tibaren]

??др.-инд. bhágas "одаряющий, господин, эпитет Савитара и второго из Адитья", др.-перс. baga-, авест. baɣa "господь", "бог" от др.-инд. bhájati, bhájatē "наделяет, делит", авест. baχšaiti "участвует", ср. др.- инд. bhágas "достояние, счастье", авест. baɣa-, baga- "доля, участь"...

Об индоиранском слове Бхага я знаю, но дело в том, что имя "Богдан" в иранских языках образуется от другого слова "Владыка" - не от "Бхага", а от "Худо" (среднепрес. "Хватай"). Причем, как я понимаю, эта схема образования имени с таким значением применялась и другими народами - например, тюркские имена Аллахверды или Танрыберды (то же самое - "Данный Богом").

Передача индийской традиции в Армению?

Почему бы нет? Есть же некий слой лексики, заимствованный из др.-инд.

[Дайчин-баатар]

Почему бы нет? Есть же некий слой лексики, заимствованный из др.-инд.

Заимствовано кем? Прямой контакт между армянами и индийцами? У ираноязычных народов после религиозной реформы Заратуштры многие слова приобрели негативное значение, а про индийцев они говорили, что те - черноверцы (ср. с дэва и асура у индийцев и дэвами и ахурами у иранцев).

Есть ли какие-либо примеры употребления слова "Бхага" в иранских (парфянских и пехлевийских, м.б. ахеменидских) текстах?

[красный цилиндр]

Mamigonian и Mamikonian, безусловно одна и та же фамилия, только "в исполнении" западно- и восточноармянского диалектов.

В таком случае выходит, что фамилия Мамиконян объединяет в себе представителей минимум трех родов, имеющих различное происхождение. В чем, наверное, ничего удивительного нет.

[El_mariachi]

красный цилиндр

объединяет в себе представителей минимум трех родов

При этом замеЧу любых, в том Числе и индииских(пенджаби, хинди, гималайские цыгане) но ни в коем слуЧае не грузинских.
Выходит Хоренаци и Себеосу наврали.

[Tibaren]

Почему бы нет? Есть же некий слой лексики, заимствованный из др.-инд.

Заимствовано кем? Прямой контакт между армянами и индийцами?

Да, так или иначе прямой. Есть, например, санскритизмы в армянском. Например, труд Ачаряна (Этимологический словарь), который действительно достоин уважения как объективная научная работа, выявляет таковые... И в целом у лингвистов возражений не вызывает.

[Дайчин-баатар]

Да, так или иначе прямой. Есть, например, санскритизмы в армянском. Например, труд Ачаряна (Этимологический словарь), который действительно достоин уважения как объективная научная работа, выявляет таковые... И в целом у лингвистов возражений не вызывает.

Подумалось - а "бех" ("благой" - как в слове "бехдин") не от слова ли "бхага"?

[Tibaren]

Подумалось - а "бех" ("благой" - как в слове "бехдин") не от слова ли "бхага"?

Ммм... Ну это Вы сильно завернули, Дайчин,... Надо поразмыслить...

[красный цилиндр]

При этом замеЧу любых, в том Числе и индииских(пенджаби, хинди, гималайские цыгане) но ни в коем слуЧае не грузинских.
Выходит Хоренаци и Себеосу наврали.

Не стоит, наверное, спешить с выводами. Предположительно индийское происхождение (вероятней, курдское) имеет часть тех Мамиконянов, которые есть в армянском ДНК-проекте. А могут ведь быть и другие, которые еще не тестировались.

[Tibaren]

Да бог с ними, с этими Мамиконянами, Багратидами и проч... Красный цилиндр, если уж Вы разбираетесь в генетике, скажите, а есть ли данные о глобальных дрейфах гаплогрупп в VI-V тыс. до н.э. в районе Средиземноморье - Западный Кавказ/Запад Закавказья... То есть, возможен ли, по данным генетики, исход протокартвелов с запада?