Грузинская тема

Модератор: Tibaren

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 09 мар 2016, 21:45

Арсений писал(а):
Tibaren писал(а):
Арсений писал(а):Кинтоури и шалахо это разные танцы. С платком это кинтоури, а в шалахо платок не обязателен.

Придется повторить вопрос.

Извините, но вопрос совершенно о другом изначально задал вам я.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2729
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 09 мар 2016, 21:52

Арсений писал(а):Ханаанеяне, видимо, имели культ змея. У долины Еннома были Драконов источник и Змеиный камень.

Сия тирада имеет примерно такое же отношение к теме, как постулат о существовании культа медведя у палеоазиатских народов.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2729
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 09 мар 2016, 23:11

Tibaren писал(а):Не понял мысль.

Сформулируем вопрос иначе. Почему большое количество этимологий слов упирается в арабское происхождение? Арабский - это же не аналог ПИЕ в семитских языках?
Ибо если
Tibaren писал(а):Переход звука /г/ в /дж/, /ж/ или /з/ фонологически обусловлен и налицо в массе языков разных семей, это т.н. аффрикатизация или спирантизация (для ИЕ - сатемизация).

то в каком семитском языке эти исходные слова с /г/ :) и почему к ним не возводят этимологию слов, а останавливаются на определении "арабизм"?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 09 мар 2016, 23:16

Арсений писал(а):Ханаанеяне, видимо, имели культ змея. У долины Еннома были Драконов источник и Змеиный камень.

Кто такой Енном?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 09 мар 2016, 23:24

Karl писал(а):Почему большое количество этимологий слов упирается в арабское происхождение?

1. С чего вы это взяли? Не стОит опираться на wiktionary, а ознакомиться хотя бы с афразийскими реконструкциями Орловой и Дьяконова.

то в каком семитском языке эти исходные слова с /г/ :) и почему к ним не возводят этимологию слов, а останавливаются на определении "арабизм"?

Ответ на данный вопрос связан с изучением предмета, см. п.1.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2729
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 09 мар 2016, 23:40

Признаю свою серость :)
однако одновременно отмечаю, что и составители wiktionary похоже не пожелали ознакомиться с афразийскими реконструкциями Орловой и Дьяконова.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 10 мар 2016, 13:08

Арсений писал(а):
Tibaren писал(а):
Арсений писал(а):1. Я показал при помощи словаря талышей-это иранская народность.

Чего, пардон, вы показали??? Я спрашивал про иранскую этимологию названия танца.

Shalaho и Salaho разные, тем более, что это не оригинальные слова, а их отражение на латиницу (первое все таки с Кавказа).

А вы знаете, как в банту произносится /s/? И да, таки, и там, и там имеем /h/, а /x/ и /h/ разные...


1. Важны не иранцы вообще, а конкретная народность, которая могла стоять у истоков танца.
2. У адыгов фамилия Shalaho тоже смотрится довольно интересно, но не в тему (Шъхьалахъо-шъхьала-мельница, хъу-производитель).

1. Дайте этимологию названия танца на языке конкретного народа, не забывая при этом про его грамматику и про изафетную связь членов предиката.
2. Адыгские фамилии крайне далеки фонетически от названия танца; кроме того, адыгская ритмика и мелодика представляют собой как бы противоположный полюс.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2729
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 10 мар 2016, 13:14

Арсений писал(а):Придется повторить вопрос. С кипой на голове (не обязатольно в жилетке) танцуют религиозные (без кипы не ходят). Без кипы-светские (держат кипу в кармане).

Вы когда-нибудь были на еврейской свадьбе?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2729
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 10 мар 2016, 16:01

Karl писал(а): Арабский - это же не аналог ПИЕ в семитских языках?

Вовсе нет.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2729
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 10 мар 2016, 16:13

Karl писал(а):отмечаю, что и составители wiktionary похоже не пожелали ознакомиться с афразийскими реконструкциями Орловой и Дьяконова.

)) Ну а что вы хотите от Wiktionary? Для них, скажем, не существует Климова в картвельских реконструкциях, а Ю. Покорный в ИЕ этимологиях трактуется крайне вольно...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2729
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 10 мар 2016, 16:39

Tibaren писал(а):Откуда например вы бы вывели происхождение слова хардж? груз. ხარჯი, арм. խարճ, араб. خرج
которому в русском соответствует харч
From Old East Slavic харчь ‎(xarčĭ), from Arabic خَرْج ‎(ḵarj, “expenditure, outlay, expense, costs”), via a Turkic language: compare Turkish harç, Azeri xərc.

Карл, ну что вы хотите? Ни закавказские, ни тюркские не имели прямых контактов, скажем, с аккадским, тигринья или амхарским, чтобы говорить о "прасемитском"... Равно как русский полонизм "шлях" не может рассматриваться как наследие обще-ИЕ.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 10 мар 2016, 16:42

Или вот еще популярное в закавказских весях слово хатабала, тоже с якобы арабскими корнями.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 10 мар 2016, 17:06

В качестве иллюстрации переплетения тюркского, армянского и грузинского элемента - сцена на плоту в Тифлисе из старого кинофильма
https://www.youtube.com/watch?v=coSOwEw43nA#t=01m20s
Там же кстати и кусочек шалахо с платком.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 10 мар 2016, 20:19

Karl писал(а):Или вот еще популярное в закавказских весях слово хатабала, тоже с якобы арабскими корнями.

:D Думаете, оно глубже, с прасемитскими корнями?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2729
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 10 мар 2016, 20:22

Karl писал(а):В качестве иллюстрации переплетения тюркского, армянского и грузинского элемента - сцена на плоту в Тифлисе

Тюркское-то оно тюркское, армянское-то оно армянское, но сцена ведь специфична для старого Тифлиса...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2729
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2