Грузинская тема

Модератор: Tibaren

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 10 мар 2016, 21:23

Tibaren писал(а): :D Думаете, оно глубже, с прасемитскими корнями?

Да мне как бы фиолетово. :)
Арабам арабово, прасемитам прасемитово.
Но обычно этимология оканчивается на арабах.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 11 мар 2016, 03:47

Karl писал(а):
Tibaren писал(а):Но обычно этимология оканчивается на арабах.

В witionary да. Но это не значит отсутствие семитской и афразийской этимологии.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2729
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение El_mariachi » 11 мар 2016, 05:34

Интересно есть ли связь между грузинским (Ахал)газрда и баскским Gartzia, оба слова означают молодость.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2467
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 11 мар 2016, 11:31

El_mariachi писал(а):Интересно есть ли связь между грузинским (Ахал)газрда и баскским Gartzia, оба слова означают молодость.

1. Баскское слово - gazte "молодой, юноша".
2. Связи нет, т.к. в грузинском корень /zrd-/, а баскском /gaz-/.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2729
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 11 мар 2016, 11:56

Насчет невозможности перехода из -дж в -г
слово алгебра немцы,испанцы и норвежцы произносят как будто именно через -г .
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Евгений » 11 мар 2016, 13:56

Karl писал(а):Насчет невозможности перехода из -дж в -г
слово алгебра немцы,испанцы и норвежцы произносят как будто именно через -г .

Не испанцы.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 11 мар 2016, 14:27

Евгений писал(а):
Karl писал(а):Насчет невозможности перехода из -дж в -г
слово алгебра немцы,испанцы и норвежцы произносят как будто именно через -г .

Не испанцы.

Точно. Это в каталонском -г.
Ну и датском еще тоже.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 11 мар 2016, 15:14

Karl писал(а):
Евгений писал(а):
Karl писал(а):Насчет невозможности перехода из -дж в -г
слово алгебра немцы,испанцы и норвежцы произносят как будто именно через -г .

Не испанцы.

Точно. Это в каталонском -г.
Ну и датском еще тоже.

)) Полагаете, термин попал к ним напрямую от арабов? Вообще-то альйебра, альхебра и альжебра...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2729
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 11 мар 2016, 16:10

Tibaren писал(а):)) Полагаете, термин попал к ним напрямую от арабов? Вообще-то альйебра, альхебра и альжебра...

А где увидеть карту передвижения терминов от арабов к европейцам и др. народам?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 11 мар 2016, 16:25

Karl писал(а):Кто такой Енном?

ЭННОМ, Ennŏmus, ᾽Έννομος, 1) союзник троянцев в Мизии, знаменитый предсказатель по птичьему полету. Il. 2, 858. 17, 218.; 2) троянец, убитый Одиссеем.

Других Енномов вроде не было..
Так это его долина в Иудее? Ныне у арабов она называется: Вади-Джегеинам или Вади-Эр-Рубеб.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 11 мар 2016, 18:40

Karl писал(а):А где увидеть карту передвижения терминов от арабов к европейцам и др. народам?

Без понятия. Посмотрите лучше отражение в европейских языках арабских терминов джамахирия и джихад.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2729
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 11 мар 2016, 20:00

Да Бог с ними, с европейцами.
Нас интересует сравнить семитов - арабов и евреев.
У арабов верблюд - джамаль, у евреев - гамаль. Вопрос - кто раньше увидел верблюда? :)
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 11 мар 2016, 21:08

Karl писал(а):У арабов верблюд - джамаль, у евреев - гамаль.

Proto-Semitic: *gam(a)l-
Meaning: 'camel'
Akkadian: gammalu (gamlu) 'camel' NA [CAD g 35], [AHw. 279].
Hebrew: gāmāl 'camel' [KB 197], pB. [Ja. 253].
Aramaic: Off. gml 'camel' [HJ 226] (cf. [PY XXIX], [Kott. 195]). // Nab. gml 'camel' [HJ 226] (cf. [Cant. II 79]). // Plm. gml 'camel' [HJ 226] (cf. [PAT 353]).
Judaic Aramaic: gamlā 'camel, dromedary' [Ja. 253], [Levy WTM I 341]; gml (det. gamlā) id. [Sok. 131], gmwlh (det. gmwlth) 'herd of camels' [ibid. 131], gǝmaltā 'stock of camels' [Ja. 254]. // Sam. gml 'camel' [Tal 150].
Syrian Aramaic: gamlā 'camelus' [Brock. 120]
Mandaic Aramaic: gumla 'camel' [DM 83]
Arabic: ǯaml- 'chameau' [BK 1 330], ǯamal- id. [ibid.], ǯāmil- 'chameaux, troupeau de chameaux' [ibid.], ǯamālat- 'troupeau de chameaux; cheveaux' [ibid.]. [LA XI 123ff.], [Lane 460] (the monosyllabic form is said to be rare). Cf. further [Hommel 144ff.]
Epigraphic South Arabian: Sab. gml 'camel' [SD 49]. // Among other household animals (e.g., gmlm wbḳrm wṣ̂ʔnm 'camels, large and small cattle' J 649/40). That g. denoted 'perhaps specifically transport camels' (as suggested in [Biella 72]) is probably derived from rkbm wgmlm in J 567/3 ('riding [camels] and transport camels'?). Cf. further [Sima 92-4] where it is rightly stressed that textual attestations of g. are relatively late and and small in number.
Geʕez (Ethiopian): gamal 'camel' [LGz. 194]
Tigre: gämäl 'camel (from six years onwards)' [LH 567]
Tigrai (Tigriñña): gämäl 'camello, dromedario' [Bass. 820]
Amharic: gǝmäl, gämäl 'camel' [K 1908]
Harari: gāmäla, gāmila 'camel' [LHar. 72]
East Ethiopic: Sel. gāmēla , Wol. gamelä , Zwy. gāla (probably related to another root) 'camel' [LGur. 277]
Gurage: End. Sod. gǝmäl , Muh. Msq. Gog. gamela , Cha. Eža gamera , Enn. Gye. gamēra 'camel' [LGur. 277]
Mehri: (?) gǝmmōl 'camel man' [JM 121] (likely an Arabism)
Jibbali: gũl (pl. gmíhl) 'camel' [JJ 76]
Soqotri: gimál (gemal) 'chameau' [LS 111], gemél 'chamelle' [ibid.]

Как видим, в арабском произошла палатализация (аффрикатизация) начального g-, которая отсутствует, кстати, в южноаравийских.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2729
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Грузинская тема

Сообщение Karl » 11 мар 2016, 22:26

Tibaren писал(а):Как видим, в арабском произошла палатализация (аффрикатизация) начального g-, которая отсутствует, кстати, в южноаравийских.

Я правильно понимаю, что это арабский вариант - это единственная такая озвучка?

Original Pronunciation: The Gaml was always pronounced as a /g/ in the older Semitic languages. We all know how to pronounce a /g/ (linguists call it a voiced velar plosive). Arabic evolved it to a /j/, but all the other Semitic languages suggest it was /g/. The Late Hebrew language, when the Gimel appears in a word as a medial or final, it becomes a spirant or /gh/ sound. This is not original, and most likely adopted from Aramaic influence. Modern Hebrew recognizes it as a /g/ now, no matter where it appears in a word. Syriac also recognizes it.
http://ancient-hebrew.proboards.com/thr ... z42ckeZ7il


Почему так сложилось, интересно?
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Грузинская тема

Сообщение Арсений » 11 мар 2016, 22:56

Karl писал(а):
Арсений писал(а):Ханаанеяне, видимо, имели культ змея. У долины Еннома были Драконов источник и Змеиный камень.

Кто такой Енном?


Я на вопрос о Енноме писал, что «ге хинном» это эмей (Арсений от 04.03.2016 г.19.45). Очевидно, это тот медный змей, который был воссоздан у Первого Храма. По поводу особенностей культа змея ханаанеян информации маловато (Драконов источник, «змеиный камень»).

“Драконов источник
Источник Рогель, протекавший юго-вост. Иерусалима (Неем 2:13), там, где Кедронская долина граничила с "долиной сыновей Еннома". Рядом с Д.И. находился камень Зохелет (3Цар 1:9), "змеиный камень". Вероятно, название этого камня связано с древним культом "медного змея", на что, возм., указывает и название источника.» (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_bibl ... 0%BE%D0%B2 )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1829
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1