Фарсах

Модератор: Tibaren

Фарсах

Сообщение Сомов » 14 ноя 2015, 16:57

Tibaren писал(а): фар-, думается, связана с класс. перс. фара- "передовой, выдающийся".

Фарсах (парасанг, парасанга) - растяжимая мера длины. Этот же корень?
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Грузинская тема

Сообщение Tibaren » 14 ноя 2015, 18:48

Сомов писал(а):
Tibaren писал(а): фар-, думается, связана с класс. перс. фара- "передовой, выдающийся".

Фарсах (парасанг, парасанга) - растяжимая мера длины. Этот же корень?

Корень тот же, в данном случае в "фарсанг" فرسنگ /farsang/ он выступает в роли префикса, указывающего на движение изнутри наружу, вверх. Вторая часть (sang) непонятна, это то ли камень, то ли мера веса.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Фарсах

Сообщение Сомов » 14 ноя 2015, 19:41

Этимология точно неизвестна?
Тут пытался вникнуть в вопрос.
По факту, это один караванный переход. А по смыслу – не расстояние, а усилие, затраченное на преодоление этого отрезка пути.

Гумилев Л.Н. «Открытие Хазарии»
http://modernlib.ru/books/gumilev_lev_n ... arii/read/

И тут у меня внезапно вспыхнула далекая ассоциация. В молодости, еще в 1932 г., мне довелось работать в Таджикистане малярийным разведчиком. Работа заключалась в том, что я находил болотца, где выводились комары, наносил их на план и затем отравлял воду «парижской зеленью». Количество комаров при этом несколько уменьшалось, но уцелевших вполне хватало для того, чтобы заразить малярией не только меня, но и все население района. Однако я извлек из этой работы максимальную пользу, потому что освоил глазомерную съемку и разговорный таджикский язык. Так как при определении расстояний мне неоднократно приходилось обращаться к местным жителям, то я волей-неволей усвоил среднеазиатскую меру длины – чакрым. Определить длину чакрыма в метрах было невозможно: он был то длинный, то короткий, но в вариациях наблюдалась строгая закономерность. Если идти в гору или по болоту – чакрым короткий, если с горы или по хорошей дороге – длинный, а все прочие величины располагались между этими лимитами. Собственно говоря, чакрым был мерой не длины, а усилий, которые человек должен был затратить, чтобы достигнуть цели. Нельзя не признать, что такая система отсчета была очень удобна для местных жителей, хотя совершенно непригодна для картирования. И тут мне пришла в голову мысль, что таджикский «чакрым» не что иное, как персидский «фарсанг» (арабизированная форма – фарсах), и тогда следует учитывать не абстрактную длину, а проходимость путей-перекочевок. Длина фарсаха высчитана европейцами в условиях пересеченного рельефа Иранского плоскогорья, а в прикаспийских степях, гладких как стол, она должна быть куда больше.


«Чакрым» тоже фарси?
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Фарсах

Сообщение Tibaren » 14 ноя 2015, 20:28

Сомов писал(а):Этимология точно неизвестна?

Я не иранист, поэтому лишь высказываю свои соображения.

«Чакрым» тоже фарси?

В фарси нет звука [ы]. Похоже на тюркское, в татарском, напр., это "верста".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Фарсах

Сообщение Сомов » 16 ноя 2015, 16:49

О караван-сараях читаю. Интересная была система.
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Фарсах

Сообщение Karl » 16 ноя 2015, 21:05

Сомов писал(а):По факту, это один караванный переход. А по смыслу – не расстояние, а усилие, затраченное на преодоление этого отрезка пути.


"Сии суть слова, которые говорил Моисей всем Израильтянам за Иорданом в пустыне на равнине против Суфа, между Фараном и Тофелом, и Лаваном, и Асирофом, и Дизагавом, в расстоянии одиннадцати дней пути от Хорива, по дороге от горы Сеир к Кадес-Варни."

Расстояние, измеряемое в днях пути - это и есть измерение расстояния через затраченные усилия.
Karl
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 21:56

Re: Фарсах

Сообщение Арсений » 18 ноя 2015, 15:06

Огни на путях были сигнальными. Они видны на расстоянии примерно 8 км. Чуть это расстояние уменьшить и будет парасанг (корень ар-огонь присутствует). Почтовое сообщение было отлажено у Сасанидов (вплоть до Иртыша, помнится), потом его переняли монголы и т.д.

"При наблюдении с земли костер виден за 8 км. Надо сказать, неплохая результативность у столь архаичного сигнального средства." (http://kombat.com.ua/stat33.html )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Фарсах

Сообщение Tibaren » 18 ноя 2015, 23:20

Арсений писал(а): и будет парасанг (корень ар-огонь присутствует)

Чей корень и где присутствует? В астрономической единице измерения расстояний "пАРсек" и единице измерения площади гектАР вы тоже видите огонь?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Фарсах

Сообщение Сомов » 19 ноя 2015, 20:56

Арсений писал(а):"При наблюдении с земли костер виден за 8 км. Надо сказать, неплохая результативность у столь архаичного сигнального средства." (http://kombat.com.ua/stat33.html )

В каком-нибудь эрге, с барханами, костер с какого расстояния виден?
Аватара пользователя
Сомов
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 13:10

Re: Фарсах

Сообщение Арсений » 20 ноя 2015, 18:40

Принято считать, что корень ar имеет значение "пахать", но система иранских взаимоотношений построена на кастовости и внутри нее земледельцы имели подчиненное положение (название их райяты). У иранцев (АРиев) все держалось на магах (жрецах) и воинах (скотоводах), поклонявшихся огню (курдское ar-огонь).
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Фарсах

Сообщение Tibaren » 20 ноя 2015, 19:10

Арсений писал(а): У иранцев (АРиев) все держалось на магах (жрецах) и воинах (скотоводах), поклонявшихся огню (курдское ar-огонь).

Довольно. Индоиранцы произошли от курдов. Праславяне произошли от русских и т.д.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Фарсах

Сообщение Арсений » 20 ноя 2015, 19:42

Сомов писал(а):
Арсений писал(а):"При наблюдении с земли костер виден за 8 км. Надо сказать, неплохая результативность у столь архаичного сигнального средства." (http://kombat.com.ua/stat33.html )

В каком-нибудь эрге, с барханами, костер с какого расстояния виден?


Костер это древний способ подачи сигнала. Храмы и размещали на высотах чтобы костер был дальше виден (маяки тоже -в башнях).

"Сигнальный костер. Если у вас нет ни "флагов", ни фольги, ни пиротехники, ни фонарика, вы можете развести огонь, который ничем не хуже остальных средств. Костер, расположенный на открытой местности или высоком холме, виден издалека. В ночи ярко горящий костер виден с расстояния 20 км при наблюдении с неба, 8 км - при наблюдении с земли." (http://survival.com.ua/sovs/sov_as50.html )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Фарсах

Сообщение Tibaren » 20 ноя 2015, 19:52

Если "ар" - это огонь в курдском, то что означает в персидском префикс ф- в "фар-санг", в соответствии с вашим "морфологическим анализом"?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Фарсах

Сообщение Арсений » 20 ноя 2015, 20:28

Tibaren писал(а):Если "ар" - это огонь в курдском, то что означает в персидском префикс ф- в "фар-санг", в соответствии с вашим "морфологическим анализом"?

Это тоже самое слово "барзен"-жрец в трансформированном виде (ф от арабск.).
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Фарсах

Сообщение Tibaren » 20 ноя 2015, 20:51

Арабское слово образовано от курдского добавлением б-?
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1