Про Хинову

Модератор: Tibaren

Про Хинову

Сообщение Арсений » 14 мар 2017, 22:48

С.В. Трусов предложил вариант расшифровки названия реки Ингул. В русле тюркской версии (yeni göl-новое озеро) по его мнению река могла иметь название Хингул (хин-печенег, гул-озеро, то есть, печенежское озеро). Хин-печенег потому, что в прошлом (во времена кангюев) печенеги побеждали китайцев и заслужили такое название. Это подтверждается и рассказом Г.Пелих о Каяловых, так как западнее их на Украине жили Цингаловы (Хингаловы). Константин Порфирородный называл эту реку Хингулус (http://elisavetgrad.ho.ua/View_river.php ).

"Возможно, что цингалами на Руси называли и те индоарийские племена, которые входили в подчинение баджанакам (печенегам) и соответственно вступали с ними в ассимиляционные контакты. Отсюда и рассказ Каяловых, дошедший до нас в изложении Галины Пелих, о том, что на их старой родине (на Украине) их звали самарами, а дразнили «паджо», то есть «баджа-наками» (печенегами). География расселения чалдонов на их исторической родине позволяет говорить о таком предположении с большой долей уверенности. Все эти территории между Днепром, Самарой, Северским Донцом и Черным морем, время от времени попадали в зависимость от печенегов (баджанаков-хинцев). Напомню ещё сведения арабского хрониста 11 века Аль-Бекри, который прямо указывает, что печенеги были ассимилированы славяноязычным населением Восточной Европы: «И главнейшие из племен севера (p) говорят по-славянски, потому что смешались с ними, как например племена ал-Тршкин и Анклий и Баджанакиа и Русы и Хазары» (61-1): В рассказах Каяловых, записанных томским этнографом Галиной Пелих, сказано, что цингалы жили западнее Каяловых.
Еще одним косвенным подтверждением того, что происхождение фамилии «Цингаловы», связано с Хин-Калой (Цинь-Калой, Саркелом). Вполне возможно, что и хазарское название крепости – Саркел, по смыслу является синонимом булгарскому названию Хин-Кала. Ведь, по большому счету, царь (сар) и цинь (хин) означают одно и то же: высший государственный титул. То, что в древности у тюрских народов Поволжья слово «сар» (царь) употреблялось в том же смысле, что и у славян, составляющих значительную часть населения Хазарии и Волжской Булгарии, есть множество данных. Даже название города Сарачина на славянский манер звучало, как Царицын. А название многочисленных городов, типа Сарай – означало царскую ставку, столицу, царский дворец."
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Tibaren » 16 мар 2017, 01:38

Арсений писал(а):(http://elisavetgrad.ho.ua/View_river.php ).
Вогулы, «гул» на их языке означает «лес»

"Достоверность" указанного источника становится ясной из того, что "лес" по-вогульски (мансийски) вōр, а форма "гул" вообще невозможна, поскольку звонкий смычный /g/ отсутствует в языке, и фрикативный /ɣ/ в начальной позиции существует только в русских заимствованиях.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 17 мар 2017, 22:48

Ссылка относится к названию Хингулус (от Константина Порфирородного). Можно сопоставить с вариантами слова "брат" : источник заимствования один, а написание и произношение отличаются (germà-каталонск., hermano -испанск., irmão-португальск.). В русском языке также имя Ермак является аналогией немецкого имени Герман.
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Tibaren » 17 мар 2017, 23:43

Mitus писал(а): но я с Вас хренею ....

От души поддерживаю вас в этом процессе. Надо попросить Лемурия почистить тему.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Лемурий » 17 мар 2017, 23:49

Mitus как Святослав Киевский, вслед за Акиром:

    "...напрасно человѣкъ въ воборзѣ изронить слово и послѣ каеться..." (Пов. об Акире).
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 18325
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 18 мар 2017, 01:41

Лемурий писал(а):Mitus как Святослав Киевский, вслед за Акиром:
- две ссылки на Mitusа, а где его пост? ........
Лемурий писал(а):изронить слово и послѣ каеться...
- чего мне каяться если меня Tibaren поддержал?
Последний раз редактировалось Mitus 18 мар 2017, 07:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 18 мар 2017, 07:40

Арсений писал(а):Можно сопоставить с вариантами слова "брат" : источник заимствования один, а написание и произношение отличаются (germà-каталонск., hermano -испанск., irmão-португальск.). В русском языке также имя Ермак является аналогией немецкого имени Герман.
- Ермак это Хенрих? А helios ( = илиос) это типа значит, что наше илистый = солнечный? :lol:
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Tibaren » 18 мар 2017, 11:27

Mitus писал(а):Ермак это Хенрих?

:roll: Мне кажется, что это скорее средневековое китайское (чаошаньский диалект) èr mak "два глаза".
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 18 мар 2017, 18:48

Тут все как есть.

"В разных источниках назван по-разному: Ермак, Ермолай, Герман, Ермил, Василий, Тимофей, Еремей." (http://100.histrf.ru/commanders/ermak-timofeevich/ )

"Синонимы имени Герман. Германус, Жермен, Херман, Джермано, Жерма, Германос, Гармон, Карман, Германн.
Происхождение имени Герман. Имя Герман немецкое, православное, католическое.
Имя Герман имеет несколько версий происхождения. По первой версии, имя Герман имеет латинское происхождение, произошло от слова «germanus», которое имеет три варианта перевода. Первый перевод – «родной», «единокровный», второй перевод – «близкий», «родной», «братский», третий вариант толкования – «истинный», «настоящий», «подлинный».
По второй версии, имя Герман – это один из вариантов написания и произношения древнегерманского имени Германн (Херманн), которое означает «воин». Употребляются оба эти имени независимо друг от друга.
По третьей версии, имя Герман стало нарицательным словом, означающим, откуда прибыл человек, один из вариантов произношения латинского «Germānicus». Поэтому имя Герман раньше означало «из Германии», в дальнейшем трансформировалось в «германец», а в современности может трактоваться как «немец».
Разговорная форма имени – Ерман (Эрман), Арман, а в России имя имело народную форму – Ермак. Также имя Ермак является народной формой имён Ермолай и Еремей." (http://kakzovut.ru/names/german.html )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 18 мар 2017, 19:39

Mitus писал(а):
Арсений писал(а):Можно сопоставить с вариантами слова "брат" : источник заимствования один, а написание и произношение отличаются (germà-каталонск., hermano -испанск., irmão-португальск.). В русском языке также имя Ермак является аналогией немецкого имени Герман.
- Ермак это Хенрих? А helios ( = илиос) это типа значит, что наше илистый = солнечный? :lol:


Немного не так: не Хенрих, а Герман. Меня удивляет способность производить germane от *gen- (Suffixed form *gen()-men-. germ, german2, germane, germinal, germinate, from dissimilated Latin germen, shoot, bud, embryo, germ. ). Казалось бы, основа это rm и ее развитие это слово ruma (женская грудь), если иметь ввиду слово germanus-единокровный. В римской традиции "родной брат" это не "одной крови", как у нас, а от "одной груди" (женской). Поэтому переход от основы rm (ruma-женская грудь) к *gen- разрушает саму основу rm и ее смысловое назначение, хотя основа rm (ramo-плечо) согласно М.Фасмеру уходит корнями на Ближний Восток и в Индию.

"I. Basic form *gen-. 1. Suffixed form *gen-es-. a. gender, general, generate, generation, generic, generous, genre, genus; congener, degenerate, engender, miscegenation, from Latin genus, race, kind; b. gene; allogeneic, genealogy, genocide, genotype, heterogeneous, syngeneic, from Greek genos and gene, race, family; c. –gen, –geny; epigene, from Greek suffix -gens, “-born.” 2. Suffixed form *gen()-yo-. a. genial1, genius; congenial, from Latin genius, procreative divinity, inborn tutelary spirit, innate quality; b. engine, ingenious, from Latin ingenium, inborn character (in-, in; see en). 3. Suffixed form *gen--. indigen, indigenous, from Latin indigena, born in (a place), indigenous (indu-, within; see en). 4. Suffixed form *gen-wo-. genuine, ingenuous, from Latin ingenuus, born in (a place), native, natural, freeborn (in-, in; see en). 5. Suffixed form *gen()-men-. germ, german2, germane, germinal, germinate, from dissimilated Latin germen, shoot, bud, embryo, germ." (http://www.antimoon.com/forum/2004/5426-3.htm )

«Смоковница Румины (ficus Ruminalis), богини-покровительницы кормления, находилась недалеко от грота Луперка, подле маленькой святыни богини. Под смоковницей пастухами приносилось в жертву молоко за благополучие животных-сосунков4. Вечно зеленеющее с. 25 дерево, из которого выделяется сок, похожий на молоко, могло служить самым подходящим символом достатка в молоке. Приносилось в жертву молоко, чтобы его с излишком доставалось сосункам. Святость дерева объяснялась в этиологическом мифе тем, что первыми кормились под ним близнецы Ромул и Рем. Некоторые из древних ученых производили имя Romulus от ruma, женская грудь, так как в простонародном произношении часто с. 26 смешивались звуки ū и ō7. Швеглер (R. G. I 420) поэтому предполагает, что толкование имени Romulus в смысле «грудной младенец» было прямым поводом к образованию легенды о кормлении близнецов. Это однако не совсем вероятно, потому что не один Ромул, но и Рем по преданию был кормлен под смоковницей Румины. » ( http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1288636594 )
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Евгений » 21 мар 2017, 01:56

Арсений писал(а): Казалось бы, основа это rm и ее развитие это слово ruma (женская грудь), если иметь ввиду слово germanus-единокровный. В римской традиции "родной брат" это не "одной крови", как у нас, а от "одной груди" (женской). Поэтому переход от основы rm (ruma-женская грудь) к *gen- разрушает саму основу rm и ее смысловое назначение, хотя основа rm (ramo-плечо) согласно М.Фасмеру уходит корнями на Ближний Восток и в Индию.

«Смоковница Румины (ficus Ruminalis), богини-покровительницы кормления, находилась недалеко от грота Луперка, подле маленькой святыни богини. Под смоковницей пастухами приносилось в жертву молоко за благополучие животных-сосунков4. Вечно зеленеющее с. 25 дерево, из которого выделяется сок, похожий на молоко, могло служить самым подходящим символом достатка в молоке. Приносилось в жертву молоко, чтобы его с излишком доставалось сосункам. Святость дерева объяснялась в этиологическом мифе тем, что первыми кормились под ним близнецы Ромул и Рем. Некоторые из древних ученых производили имя Romulus от ruma, женская грудь, так как в простонародном произношении часто с. 26 смешивались звуки ū и ō7. Швеглер (R. G. I 420) поэтому предполагает, что толкование имени Romulus в смысле «грудной младенец» было прямым поводом к образованию легенды о кормлении близнецов. Это однако не совсем вероятно, потому что не один Ромул, но и Рем по преданию был кормлен под смоковницей Румины. » ( http://ancientrome.ru/publik/article.htm?a=1288636594 )

Ну, какая грудь, какое кормление?! Жевать жвачку. (без учёта того, что вообще-то про Германа рассуждения и так - бред какой-то)

Жва́чные (лат. Ruminantia; от лат. rūma — рубец, первый отдел желудка жвачных[1]) — подотряд парнокопытных млекопитающих, содержащий шесть семейств.

https://en.wiktionary.org/wiki/ruminant
Etymology
From Latin rūmināns, rūmināntem, from rūminor (“chew the cud”).

Pronunciation[edit]
IPA(key): /ˈɹuːmɪnənt/
Adjective[edit]
ruminant (comparative more ruminant, superlative most ruminant)

Chewing cud.
Pondering; ruminative.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Tibaren » 21 мар 2017, 14:11

Арсений писал(а):Меня удивляет способность производить germane от *gen-

Не стоит удивляться и читать всякие мусорные статейки в интернете. Лучше открыть нормальные книжки по италийским этимологиям.

Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Арсений » 21 мар 2017, 14:35

Евгений писал(а): Ну, какая грудь, какое кормление?!


Я исхожу из того, что "рума"-грудь (женская) и "рамо"-плечо близкородственные слова, а слово rūmināns их дальний родственник. Кроме того, М. Фасмер слово "рамо"-плечо избрал для отражения общей тенденции словоизменения, а слово "рума"-грудь (женская) показывает местные (римские) традиции, связанные с кормлением знатных близнецов (то же касается и слова rūmināns, несущего вторичный смысл-жевать). Вторичных слов и смыслов много. В частности, "раменный" лес для "плечистых" и сильных людей или "кремль", где "кормятся" из "закромов", то есть увеличивают мощь своих плечей. Начало этим словам положено от " Romulus в смысле «грудной младенец» было прямым поводом к образованию легенды о кормлении близнецов".
Арсений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Tibaren » 21 мар 2017, 15:11

Арсений писал(а):Я исхожу из того, что

Вы можете исходить из чего угодно, но вот это ваше
" основа это rm и ее развитие это слово ruma (женская грудь), если иметь ввиду слово germanus-единокровный"
является плодом воспалённой фантазии.
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2472
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Re: Хинова, готские девы и время бусово

Сообщение Mitus » 21 мар 2017, 15:36

Все забывают чему учил Глеб Успенский, а он рассказывал о соэтимологиях. Этимологий к слову можно много подобрать и всё зависит лишь от того кто Вы есть сам по языку. Для Вас это плечо и лес там типа
Арсений писал(а):"раменный" лес для "плечистых"
, а по мне так "рамень" - лес обрамляющий поле, то бишь рама=рамка или что же думаете что лес-раменье от плеча и титьки произошёл? ... Вот такая она наука о словах, что при заимствовании слово должно отозваться в языке пользователя иначе не приживётся, разве что если навязать под насилием, и вот Вам и все Ваши этимологии. Гадайте теперь "кто вперёд в пробке будет стоять" германцы или славяне только не раздеритесь. По мне так Рома и Ромул были цыганами из арамеи Передней Азии.
Аватара пользователя
Mitus
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1780
Зарегистрирован: 03 янв 2015, 20:56
Откуда: город Шуя

След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1