Страница 1 из 2

Германские заимствования в славянских языках

СообщениеДобавлено: 22 окт 2019, 18:41
Lukman
Возможны ли переходы с "м" на "н" в словах, позаимствованных славянами с германских языков?
Вариант: такой переход именно в конце слова? Например Grim - Grin.
Возможно в локальных каких-то говорах на отдельных территориях? Например южная Балтика.

Re: Германские заимствования в славянских языках

СообщениеДобавлено: 29 окт 2019, 19:40
Арсений
До 16 века в русском языке присутствовало около 50 германизмов. Дальнейшее пополнение происходило северным и южным путями. Особенности и общие вопросы заимствования даны в работе В. Г. Демъянова «Из наблюдений над передачей немецких топонимов в вестях-курантах 1600-1639 гг.» (http://www.ruslang.ru/doc/lingistoch/19 ... mjanov.pdf )

Re: Германские заимствования в славянских языках

СообщениеДобавлено: 31 окт 2019, 17:00
Tibaren
Lukman писал(а):Возможны ли переходы с "м" на "н" в словах, позаимствованных славянами с германских языков?
Вариант: такой переход именно в конце слова? Например Grim - Grin.

Возможны, но они должны быть фонетически обусловлены (контактная и дистантная ассимиляция/диссимиляция и т.д.). В случае с Grim - Grin этого нет.

Re: Германские заимствования в славянских языках

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 11:38
Lukman
Tibaren писал(а):Возможны, но они должны быть фонетически обусловлены (контактная и дистантная ассимиляция/диссимиляция и т.д.). В случае с Grim - Grin этого нет.

А Grim - Crin(Krin) возможно?

Re: Германские заимствования в славянских языках

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 15:31
Tibaren
Нет

Re: Германские заимствования в славянских языках

СообщениеДобавлено: 03 ноя 2019, 15:57
Lukman
Tibaren писал(а):Нет

Но Crim в Crin/Krin наверняка же должно? фонетически вполне обуславливается вроде.

Re: Германские заимствования в славянских языках

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 15:14
Tibaren
Lukman писал(а):фонетически вполне обуславливается вроде.

Каким образом?

Re: Германские заимствования в славянских языках

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 16:18
Lukman
А в каких случаях германское -m будет замещаться славянским -n?
Можно примеры!

Re: Германские заимствования в славянских языках

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 18:06
Арсений
Grim невозможно сравнивать с Grin, так как у этих слов разные смысловые значения. Поэтому замена и невозможна-смысл меняется, это разные слова. Почему сравнивают слова папа, баба, тата? Потому, что слова имеют один смысл -предок по мужской линии в первом поколении (отец).

Re: Германские заимствования в славянских языках

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 18:58
Lukman
Арсений писал(а):Grim невозможно сравнивать с Grin, так как у этих слов разные смысловые значения. Поэтому замена и невозможна-смысл меняется, это разные слова. Почему сравнивают слова папа, баба, тата? Потому, что слова имеют один смысл -предок по мужской линии в первом поколении (отец).

А причём тут "сравнивать"?
Ни о каком сравнении не было и речи.
Речь о возможности замещения букв из германского в славянском. В данном случае м на н.
В некоторых локальных славянских говорах таковое замещение вполне допускается, да будет вам известно.))

Re: Германские заимствования в славянских языках

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 20:02
Арсений
В ранее предложенном мной источнике примеров такого замещения нет, да и пара Grim-Grin тоже не пример.

Re: Германские заимствования в славянских языках

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 20:47
Lukman
Арсений писал(а):В ранее предложенном мной источнике примеров такого замещения нет, да и пара Grim-Grin тоже не пример.

А с чего они там должны быть, если речь об отдельных узколокальных вариантах. Притом, что в вашем источнике сведения лишь по XV-XVII вв.
Я же имею ввиду более раннее время, если точнее - то раннее средневековье.

Re: Германские заимствования в славянских языках

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 20:57
Арсений
Там, как уже отмечено, германских заимствований всего 50 слов и полоса для поиска сужается.

Re: Германские заимствования в славянских языках

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 21:22
Lukman
Арсений писал(а):Там, как уже отмечено, германских заимствований всего 50 слов и полоса для поиска сужается.

Ну опровергайте Tibarenа тогда, мне то чего вы доказываете.

Вот эти его слова:
Возможны, но они должны быть фонетически обусловлены (контактная и дистантная ассимиляция/диссимиляция и т.д.). ...

Re: Германские заимствования в славянских языках

СообщениеДобавлено: 04 ноя 2019, 23:47
Tibaren
Арсений писал(а):В ранее предложенном мной источнике примеров такого замещения нет

Есть. Читайте внимательно свой источник, там приведён пример контактной регрессивной диссимиляции, обусловленной билабиальным взрывным смычным.