ал-Маджус

[Lukman]

У арабов этот термин употреблялся как-бы в двух значениях:
1. зороастриец
2. многобожник, язычник, огнепоклонник

Интересует именно второе значение.
Кого арабы относили к "маджусам"-язычникам в Европе?

[El_mariachi]

Бред из серии о русов которые грабили Андалусию

[Lukman]

Бред из серии о русов которые грабили Андалусию

Это вы почему так решили?
Давайте взглянем на источники.
Например:

"Воистину, в этой четвертой секции седьмого климата [описывается] большая часть страны ар-Русиййа, страны Финмарка, земли Табаст, земли Астланда и землиал-Маджус. ...

От этой крепости до города Мадсуна 16 триста миль. Город Мадсуна — большой, центральный, цветущий, многонаселенный. Его жители — маджусы — поклоняются огню.
От него до города Суну, принадлежащего к земле ал-Маджус, по побережью семьдесят миль.

В стране ал-Маджус, удаленной от моря, [находится] город Каби. Между ним и морем шесть переходов. ...

В Море Мрака есть множество пустынных островов. Обитаемых островов два, они называются островами амазонок ал-маджус."
(ал-Идриси VII-4)

Прим.
5. О термине ал-маджус см. коммент 15 к 3-й секции VI климата. Хороним «земля маджусов» в рассматриваемой секции О. Талльгрен-Туулио относит к Эстланду [Tallgren-Tuulio O. J. Du nouveau sur Idrisi, p. 125], а Р. Экблом — к территории Латвии и Литвы [Ekblom R. Idrisi, S. 65, 83]. О том, что народы Восточной Прибалтики в XII в. были в основном языческими, известно и по другим источникам [Урбанавичюс В. Реликты язычества, с. 161-167; Матузова В. И., Назарова Е. Л. Крестоносцы и Русь, с. 30]. Сведения о язычестве народов Восточной Прибалтики ал-Идриси мог получить от информатора-скандинава: в памятниках древнескандинавской письменности жители данного региона характеризуются как язычники [Джаксон Т. Н. Язычники].
https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Idrisi/text12.phtml?ysclid=lrywijj0gw589182741

[Lukman]

Ну или вот из статьи.

Действительно, при описании некоторых народов Европы арабоязычные авторы использовали термин маджус в значении «язычники», а не «торговцы» или «зороастрийцы». ...

Характерно, что ал-Мас‘уди в своем «Мурудж ад-Дзахаб» использует термин ал-маджус для обозначения не только кашаков, но также русов и сакалиба (славян).
«Что же касается язычников (буквально народ из Маджус. – А. Г.), находящихся в стране хазарского царя, то некоторые племена из них суть Славяне и Русы. Они живут в одной из двух половин этого города и сожигают своих мертвецов с их вьючным скотом, оружием и украшениями» [Гаркави, 1870, с. 129]. Однако в использованном нами варианте «Мурудж ад-Дзахаб» по отношению к русам и сакалиба был применен термин ал-джахилиа, а не маджус [Мас‘уди, 1966, c. 135].

По данным А. Я. Гаркави, в другой части своего сочинения ал-Мас‘уди вне связи с русами отождествляет славян (сакалиба) с маджус: «Славяне разделяются на многие народы; некоторые из них суть христиане, между ними находятся также язычники (Маджус. – А. Г.), точно также солнцепоклонники... Большая часть их племен суть язычники (Маджус. – А. Г.), которые сжигают своих мертвецов и поклоняются им» [Гаркави, 1870, с. 125].

Как видим, мусульманские авторы при описании народов Европы, прежде всего русов и сакалиба, использовали термин маджус чаще всего в значении – «язычники-огнепоклонники, которые сжигают своих умерших». К этому же кругу народов были отнесены и кашаки-касоги, что не исключает вероятности, что ал-Мас‘уди религию кашаков назвал термином маджусийа [Мас‘уди, 1966, c. 146], потому что те сжигали своих умерших.
(Бубенок, О.Б. К вопросу об огнепоклонниках в стране кашаков)

[Lukman]

"И рассказывали многие из мусульман бывших в плену в Константинополе, что Печенеги придерживались веры Маджусов. ...

Причина обращения царя Хазар в еврейскую веру после того как он был язычником (маджуси) была следующая: ..."
(АЛ-БЕКРИ https://drevlit.ru/docs/russia/X/Bekri/text.php?ysclid=lrzb60dw2t243180246)

[El_mariachi]

Ну так Вы оказывается сами знайте ответ на ваш вопрос. Бред то что русы каждые 200 лет грабили Андалусию, об этом пишут некие источники, на карту наверное не смотрели эти источники. И что если арабы называли русов маджусами, это что то меняет? Кстати русы ничего общего с русскими не имеют, это германское племя имя которого позже себе присвоили сегодняшние русские, наверное чтоб узаконить свои притязания над Киевской Русью.

[Lukman]

Бред то что русы каждые 200 лет грабили Андалусию, об этом пишут некие источники, на карту наверное не смотрели эти источники.

Так то понятно, что для художественного эффекта вставлено. Поэтический приём так сказать. В восточных сказках не так уж и редко употребляется.

И что если арабы называли русов маджусами, это что то меняет?

Значит это могли быть славяне, т.к. русы у арабов это разновидность славян, и говорят на славянском языке(Хордадбех, 9 век).

Кстати русы ничего общего с русскими не имеют, это германское племя имя которого позже себе присвоили сегодняшние русские, наверное чтоб узаконить свои притязания над Киевской Русью.

А это то с чего взяли? Русы-варяги пришли с Балтики и основали династию в Киеве. А у новгородцев западнославянский диалект просматривается(Зализняк). И что не так? Где "германское племя"?
Другой разговор от кого они сами себя выводили и какое мнение было у их соседей. Ну например вендов в Европе называли "вандалами". Т.е. их считали предками вандалов, вот вам и "германский" след.
Кстати поляки тоже себя от вандалов отсчитывают.
Ну пусть русы будут считаться ославяненными германцами. Вам легче станет?

[El_mariachi]

Мне просто не понятно почему именно сегодняшние русские называют себя русскими, присвоили это название чтоб себя связать с Киевской Русью, которую кстати современники называли Киевским княжеством. Московиты вот что надо искать у арабов.

[Lukman]

Московиты вот что надо искать у арабов.

Оно давно найдено: Арта, Славия и Куйаба.

[Лемурий]

Ну так Вы оказывается сами знайте ответ на ваш вопрос. Бред то что русы каждые 200 лет грабили Андалусию, об этом пишут некие источники, на карту наверное не смотрели эти источники. И что если арабы называли русов маджусами, это что то меняет? Кстати русы ничего общего с русскими не имеют, это германское племя имя которого позже себе присвоили сегодняшние русские, наверное чтоб узаконить свои притязания над Киевской Русью.

Открывайте ПВЛ, там всё написано правильно: «Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си…»(ПВЛ).
Те варяги, что жили за Варяжским (Балтийским) морем назвались Русью, от них и название пошло на все народы, которые они объединили прорубая путь по Днепру «из варяг в греки». А местные жители Киева на горе сидели и хазарам мечи ковали, хотя зачем хазарам мечи, ну да ладно, Дир и Аскольд тех хазар прогнали, а потом их место заняли варяги Олега с новгородскими славянами, поскольку до Киева столицей нового государственного образования был Новгород.

[El_mariachi]

В Самватасе (Киеве) тоже немцы правили до Олега. Русью назвались все народы но именно сегодняшние русские себя так называют, а может украинцы и есть русские а русские это московиты которые себе присвоили это имя? Интересно до Петра как себя называли русские, например во времена Ивана Грозного?

[Lukman]

В Самватасе (Киеве) тоже немцы правили до Олега. Русью назвались все народы но именно сегодняшние русские себя так называют, а может украинцы и есть русские а русские это московиты которые себе присвоили это имя? Интересно до Петра как себя называли русские, например во времена Ивана Грозного?

Так "Самватас" откуда? - Скорее всего от "Самбия", т.е. Балтика-Прибалтика. Сам Рюрик кстати из "Прусьской земли" прибыл по генеалогиям самих Рюриковичей. Да, крепость на Староладожской построена по той же фортификационной технологии что и крепость Рюрикова городища в Новгороде, но немного позднее. Т.е. всё в соответствии с летописной хронологией. На Рюриковом городище - 859-862 гг. И чего вы пытаетесь отыскать? Пришли русы с севера и основали в Киеве свою столицу. Даже если Аскольд и Дир не дружинники Рюрика, то всё-рано они пришли с Балтики. Это варяги-русь по данным ПВЛ. И кто чего присвоил тут?

[El_mariachi]

Есть еще более древнее еврейское название Киева Манкерман.

[Lukman]

Есть еще более древнее еврейское название Киева Манкерман.

У вас русы это евреи что-ли?
Давайте всё-таки здесь о маджусах.
Заводите новую тему, там и погутарим всласть. Лады?

[Лемурий]

В Самватасе (Киеве) тоже немцы правили до Олега.

Свеоны - это шведы, не немцы. Немчины называли тех, кто по-русски не говорит.

Русью назвались все народы но именно сегодняшние русские себя так называют, а может украинцы и есть русские а русские это московиты которые себе присвоили это имя? Интересно до Петра как себя называли русские, например во времена Ивана Грозного?

Русью называли все народы, объединенные по Днепру варягами и новгородскими славянами. Если хоттте в хронологии, найдите книгу Агеева Р.А. Страны и народы: происхождение названий, М., 1990