Кубань,Сочи и так далее

Модератор: Tibaren

Сообщение tmt » 03 июл 2009, 19:48

Еще раз по буквам: каждый источник надо исследовать. Я видел интереснейшие французские карты Азии, составленные со слов информантов, а не при картографической съемке. Догадайтесь, как были переданы названия?


Исследовано всё давно -
но не думаю, что эти исследования попадут на сайт
kolhida.ru
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение ZORA » 03 июл 2009, 19:57

tmt писал(а):
Еще раз по буквам: каждый источник надо исследовать. Я видел интереснейшие французские карты Азии, составленные со слов информантов, а не при картографической съемке. Догадайтесь, как были переданы названия?


Исследовано всё давно -
но не думаю, что эти исследования попадут на сайт
kolhida.ru

Куда уж сайту http://kolhida.ru/ !
Это ведь всего-лишь Абхазская археологическая экспедиция Института Археологии Российской Академии Наук и Абхазского института гуманитарных исследований - выкладывают они исключительно "академические" материалы, а тут-же "сенсация" :lol:

Разве что любопытно наблюдать динамику прогрессирования.... ммм... фантазии:D
Сначала абхазы оказались "грузинами", теперь уже и зихи (т.е. черкесы).
Еще немного и я поверю, что ногайцы и крымцы это тоже какое-то картвельское колено - ведь "все исследовано" :lol: (кем, кстати? :D).
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Re: DAICHIN BAATAR

Сообщение Дайчин-баатар » 03 июл 2009, 20:54

kartlos писал(а):правда Гомер не историк, но Шлиман всетаки нашоль по его расказам ТРОА.


Что нашел Шлиман - ученые не знают до сих пор. И подтверждений существования Трои не найдено. Слои, условно называемые Троей (с присвоением порядкового номера), даже не носят явных следов разрушения во время войны.

К тому же, существует очень смешная легенда, как Шлиман искал Трою - определяя место, где копать, Шлиман смотрел, можно ли обежать кругом холм за короткое время, как Гектор! А ведь выбранный им холм-то назывался Гиссарлык (Крепостной)! Каждому понятно, что развалины древней крепости там будут обязательно. А датировать слои Шлиман не умел. И все, что мог - уничтожил, усердно разыскивая следы Трои такими, как их описал Гомер (вот она - "квалификация"!).

В общем, урод-искатель сокровищ их нашел. Заодно разрушил интересный археологический памятник.

Точно также, я чувствую, все "доказано" и у ангажированных "специалистов", которые то Лабу (кстати, по-абазински это "палка") считают грузинской рекой, то черкесов - грузинами.
Последний раз редактировалось Дайчин-баатар 03 июл 2009, 21:06, всего редактировалось 2 раз(а).
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 03 июл 2009, 21:00

tmt писал(а): Исследовано всё давно - но не думаю, что эти исследования попадут на сайт kolhida.ru


Что-то будет сказано по поводу заявлений ГРУЗИНСКИХ ученых, которые я привел?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 03 июл 2009, 21:01

ZORA писал(а): Еще немного и я поверю, что ногайцы и крымцы это тоже какое-то картвельское колено - ведь "все исследовано" :lol: (кем, кстати? :D).


(с робкой надеждой в голосе): А калмыки - они не грузины? А то мало ли - мы не знаем, а уже все доказали? :wink:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: DAICHIN BAATAR

Сообщение Юлли » 03 июл 2009, 22:29

Дайчин-баатар писал(а):
kartlos писал(а):правда Гомер не историк, но Шлиман всетаки нашоль по его расказам ТРОА.


Что нашел Шлиман - ученые не знают до сих пор. И подтверждений существования Трои не найдено. Слои, условно называемые Троей (с присвоением порядкового номера), даже не носят явных следов разрушения во время войны.

К тому же, существует очень смешная легенда, как Шлиман искал Трою - определяя место, где копать, Шлиман смотрел, можно ли обежать кругом холм за короткое время, как Гектор! А ведь выбранный им холм-то назывался Гиссарлык (Крепостной)! Каждому понятно, что развалины древней крепости там будут обязательно. А датировать слои Шлиман не умел. И все, что мог - уничтожил, усердно разыскивая следы Трои такими, как их описал Гомер (вот она - "квалификация"!).

В общем, урод-искатель сокровищ их нашел. Заодно разрушил интересный археологический памятник.



... скупив неизвестного происхождения вещи и, о, удача!!!, "обнаружив" их в "раскопе"... 8)
Аватара пользователя
Юлли
Афродита Эвплоя
 
Сообщения: 4152
Зарегистрирован: 21 май 2004, 11:38
Откуда: Санкт-Петербург

DAIHIN BAATAR. ATKINS.

Сообщение kartlos » 04 июл 2009, 08:34

kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

IULIA

Сообщение kartlos » 04 июл 2009, 08:42

kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: DAIHIN BAATAR. ATKINS.

Сообщение Дайчин-баатар » 04 июл 2009, 10:04



Можно не показывать нам ссылку на Викпедию? Как-никак, переросли мы этот уровень в большинстве случаев.

Уточните, кто был Шлиман, какая "методика" у него была, что он "сделал" с памятником...
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: DAICHIN BAATAR

Сообщение Дайчин-баатар » 04 июл 2009, 10:11

Юлли писал(а): ... скупив неизвестного происхождения вещи и, о, удача!!!, "обнаружив" их в "раскопе"... 8)


Юль, про такие его "подвиги" не слышал, но вообще, его деятельнсоть сильно напоминает "археологические изыскания" другого немца - Опперта.

Тот в 1866 г. без разрешения корейских властей раскопал ону из корейских королевских усыпальниц и сбежал с сокровищами. По его пути пошли участники печально известной экспедиции на корабле "Генерал Шерман", но корейцы были уже научены горьким опытом и потопили судно со всем экипажем.

Турки были более зависимы от Германии (в частности, именно Германия поставляла оружие для реорганизуемой турецкой артиллерии - важный момент в преддверии русско-турецкой войны 1877 г.) и потому Шлимана не удавили прямо на Гиссарлыке. Но проблемы определенного рода у него все же возникали.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

DAIHIN BAATAR

Сообщение kartlos » 04 июл 2009, 10:39

здес реч идет о том что по расказам ГОМЕРА било наиденно город ТРОА со своими 9-ию слоиами.кем бил шлимман ето вопрос второсстепенни.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: DAIHIN BAATAR

Сообщение Дайчин-баатар » 04 июл 2009, 11:02

kartlos писал(а):здес реч идет о том что по расказам ГОМЕРА било наиденно город ТРОА со своими 9-ию слоиами.кем бил шлимман ето вопрос второсстепенни.


Здесь идет речь о том, что Троя не была найдена, а был найден некий город, отождествленный Шлиманом с Троей. Причем бездоказательно.

И при этом встает вопрос о том - кто был Шлиман и почему он так считал, и что с ним надо за это (уничтожение памятника) сделать.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

DAIHIN BAATAR

Сообщение kartlos » 04 июл 2009, 18:10

википедиа
Несмотря на это, Троя находилась под сильным эллинским влиянием, многие знатные троянцы параллельно носили местные и греческие имена (например, Парис одновременно носил имя Александр). Тот факт, что греческие имена троянцев не являются выдумкой Гомера, подтверждают хеттские надписи, упоминающие имена правителей Таруисы (Вилусы).

допустим что Троя не било наидена(будим считать етот вопрос спорним).
окозиваетса ГОМЕР не придумовал имена Троианцев.

4. Специалисты помещают область киммерян в Сарматии (Р.В.Гордезиани. Указ.соч; Гомер. Одиссея, Тб., 1986, с.313идр.), что имеет значение как для локализации Эа, так и для приблизительного определения ее северо-западной границы. В данном случае не столь важен вопрос о том, мог ли Одиссей преодолеть за день расстояние от Эа до области киммерян (на это обращает внимание Р.В.Гордезиани). Важнее отметить, что царство Ээта-Колхида непосредственно граничит со страной киммерян. Говорит же Медея у Публия Овидия Назона, что ее "отец знаменит, он занимает заснеженную Скифию, весь берег Понта" (цит. из предисловия к кн.:Флавий Арриан. Путешествие вокруг моря. Перевод, исследование, комментарий и карта Н.Кечагмадзе. Тб., 1961, с .9, на груз.яз.). Интересующая нас северо-западная граница грузинского царства Колхиды в эпосе совпадает с данными письменных источников (док. NN 39, 76, 78 и др.) и средневековых карт (Д.Омема - 1559 год и др.).

не исклученно что в етом случе ГОМЕР говарит правду как в случе троианами.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: DAIHIN BAATAR

Сообщение Дайчин-баатар » 05 июл 2009, 21:30

kartlos писал(а):википедиа
Несмотря на это, Троя находилась под сильным эллинским влиянием, многие знатные троянцы параллельно носили местные и греческие имена (например, Парис одновременно носил имя Александр). Тот факт, что греческие имена троянцев не являются выдумкой Гомера, подтверждают хеттские надписи, упоминающие имена правителей Таруисы (Вилусы).

допустим что Троя не било наидена(будим считать етот вопрос спорним).
окозиваетса ГОМЕР не придумовал имена Троианцев.

4. Специалисты помещают область киммерян в Сарматии (Р.В.Гордезиани. Указ.соч; Гомер. Одиссея, Тб., 1986, с.313идр.), что имеет значение как для локализации Эа, так и для приблизительного определения ее северо-западной границы. В данном случае не столь важен вопрос о том, мог ли Одиссей преодолеть за день расстояние от Эа до области киммерян (на это обращает внимание Р.В.Гордезиани). Важнее отметить, что царство Ээта-Колхида непосредственно граничит со страной киммерян. Говорит же Медея у Публия Овидия Назона, что ее "отец знаменит, он занимает заснеженную Скифию, весь берег Понта" (цит. из предисловия к кн.:Флавий Арриан. Путешествие вокруг моря. Перевод, исследование, комментарий и карта Н.Кечагмадзе. Тб., 1961, с .9, на груз.яз.). Интересующая нас северо-западная граница грузинского царства Колхиды в эпосе совпадает с данными письменных источников (док. NN 39, 76, 78 и др.) и средневековых карт (Д.Омема - 1559 год и др.).

не исклученно что в етом случе ГОМЕР говарит правду как в случе троианами.


Отождествление "Труиса и Вилуса" как "Троя и Илион" - тоже допущение. Причем не общепринятое. А уж использовать фольклор на тем определения границ страны Ээта и т.д. - это дисквалификация сразу. Непрофессиональный подход.

Про гвешапи в таком случае не расскажете? Может, сведения об этих редких рептилиях тоже помогут в установлении "исторической правды" (ну, типа, гвешапи живет там, где по описанию природы можно найти при желании исток Кубани и т.д.)?

Еще раз - даже "отец истории" Геродот - это противоречивый и сомнительный источник во многих местах и может надежно применяться лишь при критическом изучении, а тут - вообще, эпос.

Кстати, не подскажете - сомнения ученых в реальности существования Гомера как исторической личности Вас не смущают?

P.S. в какой Сарматии могла находиться "область киммерян", когда сарматы появились гораздо позднее и понятие "Сарматия" возникло тогда, когда киммерийцы давно сошли с исторической арены?

И быстренько ответ в студию - как в 1559 г. (турки уже построили Темрюк) грузины могли быть на Кубани?

Как итальянцы, имевшие там массу колоний, это "просмотрели", но упорно фальсифицируя ради будущих поколений историков, нашли там татар и адыгов?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

TMT. DAICHIN BAATAR.

Сообщение kartlos » 06 июл 2009, 11:07

кроме кино-фото-видео документов, сушствует море материалов археологицеский,документальний,карты,топоними-гидроними(я првел только малинкую часть и ето придостаточно) ДОКОЗЫВАЮЩИ что северо западная граница Грузий доходит до реки Кубани(Кафа).

некоторие Росиские учиенние опосаиас таво что Грузиа кагдо нибуть всетаки поставит вопрос о возврашение етих територии,питаютса сфацифицировать историу(канечно ето не получится).

у Грузий потеренно много територий (не только в расискую сторану),но требовать 21-ом веке их возврашение ето обсурдно.

если Россиа кагда нибуть всетаки росподет как государство ето случитса не по вине грузинского гасударство или народа, а по вине Россиского государство и народа(груз.послов.што случитса давид стобоий ето вина твоеий голови).так что на ети територий Грузиа может иметь претензий только после Рассий, длия которого не будит большои разници кто будит проживать на етих териториах.

Грузинский народ жеилает иметь на севере соседа однаверующего и дружельубного(КТО ДРУГА НЕ ИШЕТ ТОТ САМАМУ СЕБЕ ВРАГ).намеренная фалсификациа историй не будит способствовоть в дружбе етих двух народов.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron