Кубань,Сочи и так далее

Модератор: Tibaren

Сообщение Дайчин-баатар » 06 июл 2009, 11:21

Руставели можете не цитировать - это не поможет. Кубань Грузии не принадлежала никогда.

На этом можно закончить. Фантастика здесь помещается в Кунсткамере.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

FARSMAN_QVELI

Сообщение kartlos » 08 июл 2009, 13:19

спосибо.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Сообщение Farsman_Qveli » 08 июл 2009, 16:27

Дайчин-баатар писал(а):Кубань Грузии не принадлежала никогда.



1) ви постоянно путайте (не хочетса думат что нарошно) политическую границу груниских госудаств на кубане с етничской границой между грузинким и адигским миром,ето не одно и то же!
2) греческое название никофсии "старая лазика" явное подтверждение таму что политическая граница с адигским миром и в время егрисского царства проходила у никофсии (повторяю не путайте с етнической границой!она все еще спорна)
3) царство леона простиралос от гори лихни "до великой реки кобан" если ви "абхазское царство" принемайте не грузинским государством (что мягко говоря не лепо если учитиват те обстоятелства что государство аносидов полностю принадлежало грузинскому миру,если ви так не щитайте еще раз прошу привести доказателства в ползу таво что ето не било грузинским государством)
3) "от никофсии до дарубанда,от ялбуза до арагаца" ета краткое повселудно известная формулирование територии правителами которих цари обединенной грузии шитали себя.
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

Сообщение ZORA » 08 июл 2009, 17:15

Farsman_Qveli писал(а):

1) ви постоянно путайте (не хочетса думат что нарошно) политическую границу груниских госудаств на кубане с етничской границой между грузинким и адигским миром,ето не одно и то же!
2) греческое название никофсии "старая лазика" явное подтверждение таму что политическая граница с адигским миром и в время егрисского царства проходила у никофсии (повторяю не путайте с етнической границой!она все еще спорна)
3) царство леона простиралос от гори лихни "до великой реки кобан" если ви "абхазское царство" принемайте не грузинским государством (что мягко говоря не лепо если учитиват те обстоятелства что государство аносидов полностю принадлежало грузинскому миру,если ви так не щитайте еще раз прошу привести доказателства в ползу таво что ето не било грузинским государством)
3) "от никофсии до дарубанда,от ялбуза до арагаца" ета краткое повселудно известная формулирование територии правителами которих цари обединенной грузии шитали себя.


Сильно-же проник яд Ингороквы в грузинское общество за поколения - ничем не вытравишь...
Кстати, Анчабадзе, тоже любивший прогнать про "общегрузинскую политику абхазских царей" (какой современный взгляд на вещи в феодальную эпоху! :lol:) и то такую ахинею, как Ингороква, не нес и последнего, мягко скажем, "критиковал".
Что про Ингорокву писал абхаз Инал-Ипа, думаю излишне приводить, хотя если оппоненты постоянно ссылаются не на нейтральных авторов, а на грузинских, тем-более на нацистскую концепцию Ингороквы и его эпигонов, какого черта выдерживать мораторий?
Если это исторический Форум, то по таким щекотливым вопросам ссылаться на не просто явно, даже на потенциально ангажированные материалы просто моветон, поэтому говоря об Абхазском царстве приводить мнения абхазских или грузинских историков, даже уважаемых, мягко скажем, некорректно.
Пропагандировать ингороквовщину-же прямо неприлично 8)

На счет локализации Никопсиса, которому в Грузии всегда придавалось огромное значение (северный маркер на побережье, куда распространялось Абхазское, а после Абхазо-Грузинское, а после Грузинское царство) - несмотря на то ,что долго и нудно грузинские авторы пытались привязать Никопсис к реке Нечепсухо, НИКАКИХ археологических доказательств этому найти не удалось, зато свидетельств, что Никопсис и Анакопия это одно и тоже (Новый Афон) - выше крыши.

Есть еще мнение, что это Цандрипш (Гантиади), но его пидерживался только один исследователь (что не говорит, что оно не верно и, кстати, в Цандрипше есть соответствующий археологический материал, отсутствующий у р. Нечепсухо).

Вобщем, несмотря на то, что уже пару-тройку поколений, Академия Наук ГССР и после Грузии, лоббирует "нечепсушный" вариант, пока господствующей версией является "новоафонская".
Последний раз редактировалось ZORA 08 июл 2009, 17:26, всего редактировалось 1 раз.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Farsman_Qveli » 08 июл 2009, 17:25

причем тут ингороква не понял,и если честно ви тут вобще при чем тоже не понял :D
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

Сообщение ZORA » 08 июл 2009, 17:31

Farsman_Qveli писал(а):причем тут ингороква не понял,и если честно ви тут вобще при чем тоже не понял :D

Все Вы поняли, любезный :D , про "абхазовкоторыегрузины" первый запел именно Ингороква и связано это было именно с раздражением, которое вызывает у части "грузинских державников" (а вернее у подавляющего числа грузин вообще) все что связано с упоминанием об Абхазском царстве и мстроительстве Леоном Кутатиса (Кутаиси).

Еще раз прошу ДАЙТЕ ССЫЛКИ НА НЕЙТРАЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ И ИСТОЧНИКИ, которые-бы подтверждали Ваш взгляд на вещи.
К примеру, с грузинскими "точками зрения" я и так знаком по полному спектру, у меня они и на компе есть, в электронном виде (тот-же Анчабадзе).

Но мне интересно, что у Вас есть, кроме того, что наштамповала ваша АН ГССР?:D
Последний раз редактировалось ZORA 08 июл 2009, 17:32, всего редактировалось 1 раз.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Farsman_Qveli » 08 июл 2009, 17:32

вот хот один раз ответте прямо-что по ващему явлаетса признаком таво что абхазкое царство било государством етнических адигов,и вобше по каким признакам ви относите то или иное государство к тому или иному народу?
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

Сообщение ZORA » 08 июл 2009, 17:37

Farsman_Qveli писал(а):вот хот один раз ответте прямо-что по ващему явлаетса признаком таво что абхазкое царство било государством етнических адигов,и вобше по каким признакам ви относите то или иное государство к тому или иному народу?

Во-первых, абхазы это не "адыги" - это родственные народы по абхазо-адыгской группе, но разные.
Во-вторых, доказывать, ссылаясь на нейтральные источники, что "абхазы не абхазы" предстоит Вам уважаемый - Ингорокве это не удалось (не все-же бредят) и его труды до сих пор анекдот за пределами Грузии, да и в Грузии критиковались не раз (тем-же Анчабадзе) :lol: , правда в госидеологию и современный грузинский этнонациональный миф его идеи все равно вошли и засели накрепко.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Farsman_Qveli » 08 июл 2009, 18:53

во первих анчабадзе бил абхазом(пуст фамиле не вводит в ошибку,грузинкие фамилии носят 90% ахбазов,сами знайте)
2) нинешние абхази тоест апсуа не евлаютса прямими потомками абазгов и апсилов античности,адигское происхождение каторих во мне лично не совсем визивает сомнении хотя ест много спорного.так или не так они ничего не оставили такого кроме имени абазг/абхаз что их отличало от осталних колхских провинции,на лицо полная ассимиляциая.
3) проникновение предков нинешних абхаз в абхазские земли начилос по абхазским же преданиам примерно в 15 веке под началом вождя черкесов Инал могилу каторого указивали у верховиях реки мзимта.
4) первое негрузинское (адигское) фамилие среди сотни грузинских на протяжении всего средних веков упоминаетса в 1621 году в моанастриском
списке
5) все цари и князя абхазии начиная с аносидов шитали себя исклучително принадлежними к грузинскому миру (бит,култура,писменност,церковная принадлежност,язик) вспомнилса один известни факт,когда александра шарвашидзе (1855-1932) назвали абхазским князем (антигрузинская пропаганда там еще с епохи царской росии началас сами прекрасно знайте) поняв заложени смисл он ответил "Я не абхазски а Грузински княз!"
6) подавляушее болшинство наименоавнии,названии всех и вся в абхазии упомянутих в различних источниках грузнского происхождениа
7) нет не одного факта кроме автоматичного переноса названиа абхаз на апсуа указиваюшего на то что средневековие абхази били носителами не грузинского язика или култури (проста не возможно чтоб народ живши на територии как ви утверждайте из самого начала,до 17 века не проявил би не одну детал отличаюшего его от грузинского етномира
8) то что нинешная македония и старая македония в етническом плане 2 разное не будете спорит (хотя не совсем уверен в етом :)а то что старая абхазия и нинешная тоже 2 разние не хотите признават почемуто (хотя знаю почему ето:),представте инострнца котори твердил би греку что македония ето не земля ихних родственников а земля славян,еси грек спросит-тогда докажите что ето славянские земли,тот ответит-а почему они не должни бит славянскими (бугага),ведь в македоние живут славяне,ето ви должни доказат что тут не жили с палеолита славяне,грек начнет приводит факти а второму все равно что не говори один ответ укажите не греческие источники которие тенденционни а неитралние.я в начале чту злилса а шас веселус над вашим мягко говря некомпетентностю :lol:
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

Сообщение Farsman_Qveli » 08 июл 2009, 19:53

вот как пишет армянски историк ованес драсханакертци в 10 веке об "абхазском царе" константине в одной отделной главе "О войне царя Егерского (егриси,та же абхазское царство) Константина и взятии его под стражу"
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

Сообщение Farsman_Qveli » 08 июл 2009, 20:03

интересно также что не один "абхаски царь" из аносидов во всех известних надписях не носили титул "царя абхазов" а називали себя проста как "царь" ("леон царь","царь гиорги" и т.д.)
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

Сообщение Дайчин-баатар » 08 июл 2009, 20:11

Насчет "остроумного" тезиса о том, что абхазы = грузины (на котором исключительно вся эта "теория " и держится! - убери его и останется только плакать в пыли и посыпать голову пеплом!) - есть интересный момент: Киракос Гандзакеци (явно "ангажированный автор" - уу, фальсификатор!) пишет, что если армянин принимал крещение по-грузинскому обряду. то становился "грузином" и наоборот.

Так что плакала теория, что "абхазы = грузины" - русские тоже, когда приняли христианство, сразу стали Федорами, Василиями, Николаями, а ведь греками не стали!
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение ZORA » 08 июл 2009, 20:18

Farsman_Qveli писал(а):во первих анчабадзе бил абхазом(пуст фамиле не вводит в ошибку,грузинкие фамилии носят 90% ахбазов,сами знайте)
2) нинешние абхази тоест апсуа не евлаютса прямими потомками абазгов и апсилов античности,адигское происхождение каторих во мне лично не совсем визивает сомнении хотя ест много спорного.так или не так они ничего не оставили такого кроме имени абазг/абхаз что их отличало от осталних колхских провинции,на лицо полная ассимиляциая.
3) проникновение предков нинешних абхаз в абхазские земли начилос по абхазским же преданиам примерно в 15 веке под началом вождя черкесов Инал могилу каторого указивали у верховиях реки мзимта.
4) первое негрузинское (адигское) фамилие среди сотни грузинских на протяжении всего средних веков упоминаетса в 1621 году в моанастриском
списке
5) все цари и князя абхазии начиная с аносидов шитали себя исклучително принадлежними к грузинскому миру (бит,култура,писменност,церковная принадлежност,язик) вспомнилса один известни факт,когда александра шарвашидзе (1855-1932) назвали абхазским князем (антигрузинская пропаганда там еще с епохи царской росии началас сами прекрасно знайте) поняв заложени смисл он ответил "Я не абхазски а Грузински княз!"
6) подавляушее болшинство наименоавнии,названии всех и вся в абхазии упомянутих в различних источниках грузнского происхождениа
7) нет не одного факта кроме автоматичного переноса названиа абхаз на апсуа указиваюшего на то что средневековие абхази били носителами не грузинского язика или култури (проста не возможно чтоб народ живши на територии как ви утверждайте из самого начала,до 17 века не проявил би не одну детал отличаюшего его от грузинского етномира
8) то что нинешная македония и старая македония в етническом плане 2 разное не будете спорит (хотя не совсем уверен в етом :)а то что старая абхазия и нинешная тоже 2 разние не хотите признават почемуто (хотя знаю почему ето:),представте инострнца котори твердил би греку что македония ето не земля ихних родственников а земля славян,еси грек спросит-тогда докажите что ето славянские земли,тот ответит-а почему они не должни бит славянскими (бугага),ведь в македоние живут славяне,ето ви должни доказат что тут не жили с палеолита славяне,грек начнет приводит факти а второму все равно что не говори один ответ укажите не греческие источники которие тенденционни а неитралние.я в начале чту злилса а шас веселус над вашим мягко говря некомпетентностю :lol:

Тогда Багратиони были армяне еврейского происхождения (если верить родословной, конечно, а так просто армяне), Шервашидзе - ширваншахи и пр. :lol:

Все остальное "про этногенез абхазцев" etc просто пиршество духа в духе Ингороквы:D
"Македонский аргумент" особенно радует - возвращаю Вам его с Эгриси, колхами, по пути еще кого-нибудь задену (британцев, к примеру).

Ссылки будьте любезны на АВТОРИТЕТНЫХ НЕЙТРАЛЬНЫХ АВТОРОВ - третий раз прошу.
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Сообщение Farsman_Qveli » 08 июл 2009, 20:30

не надо злитса на правду господа! :lol:
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

Сообщение Farsman_Qveli » 08 июл 2009, 20:45

ох Жора Жора,кем били багратиони покрови и били ли они вобще армянами прочитайте сами армянские источники и узнайте,при чем тут армяне вобше не понятно как и не понятно вобще причем ви тут :D
допустим они били армянами ну и что? либо ви думайде что ето збудорожит меня (в чем крайне ошибайтес)либо вам самим тяжело винести тот факт что государи вашего государства в основном били иностранци,так вот жора хочу вам сказат что ровно нечево не значет етническая принадлежность любой династии,главное что они делали дело таво народа кем правили и кем били по разуму а не по крови,ваш подход к етой теме слишком национальни и ета ваша проблема а не моя
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1