Кубань,Сочи и так далее

Модератор: Tibaren

Сообщение Analogopotom » 08 июл 2009, 21:05

Farsman_Qveli писал(а):ох Жора Жора,кем били багратиони покрови и били ли они вобще армянами прочитайте сами армянские источники и узнайте,при чем тут армяне вобше не понятно как и не понятно вобще причем ви тут :D

От Администрации
Farsman_Qveli, получает замечание за фамильярность. Для круга своих знакомых оставьте.
Здесь, на форуме, у каждого участника форума есть свой ник (см. слева над картинкой).
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Farsman_Qveli » 08 июл 2009, 21:09

ok :D
Аватара пользователя
Farsman_Qveli
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 28 июн 2009, 20:32
Откуда: Georgia

Сообщение Analogopotom » 08 июл 2009, 21:18

Farsman_Qveli писал(а):ok :D

И укажите авторитетные источники?
ZORA уже три раза просил Вас назвать нейтральных авторов.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4599
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

ZORA. DAICHIN BAATAR.FARSMAN QVELI.

Сообщение kartlos » 08 июл 2009, 22:46

ПЛИНИЙ одновременно упоминает Апсил(абшил афхаз) в малоий азий и Абзое (афсуа)гдето в раионе нинишнего Астрахана.Абзое вели кочевническую образ жизни в степах.со второи половини 17-ого века они в первие поивляются на нинишнои територий Афхазий.

адним из доказателств того что АФСУА живут не боле чем 250 лет,на територий Афхазий являетса тот факт што они практический не знали(до 1919 года) названий основних ростений АФХАЗИЙ.(потомушто в степах они не встречали).Грузини(афхазы) чотка опредиляли названиа всех ростений.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: ZORA. DAICHIN BAATAR.FARSMAN QVELI.

Сообщение ZORA » 08 июл 2009, 23:05

kartlos писал(а):ПЛИНИЙ одновременно упоминает Апсил(абшил афхаз) в малоий азий и Абзое (афсуа)гдето в раионе нинишнего Астрахана.Абзое вели кочевническую образ жизни в степах.со второи половини 17-ого века они в первие поивляются на нинишнои територий Афхазий.

адним из доказателств того что АФСУА живут не боле чем 250 лет,на територий Афхазий являетса тот факт што они практический не знали(до 1919 года) названий основних ростений АФХАЗИЙ.(потомушто в степах они не встречали).Грузини(афхазы) чотка опредиляли названиа всех ростений.

А еще мне грузины когда-то рассказывали, что абхазцы не только названий своих деревьев не знают (это при священных-то рощах в тех-же Лыхны), но в их языке вообще нет таких слов как "море" и "корабль" (я плакал :lol: ).

Плиний, простите, в XVII в "афгазов" лично в Астрахани наблюдал?:D

Кстати, что пишет Плиний Старший , можно прочитать здесь:
http://kolhida.ru/index.php3?path=_sourcer&source=ps
Затем другая река Хариент, народ салтии, у древнейших называвшийся фтирофагами (вшеедами) и другой народ - санны; через область суанов с Кавказа течет река Хоб. Далее Роан, область Кегритика, реки: Сигания, Терс, Астелф, Хрисоррой, племя абсилов, крепость Севастополь в 100 000 шагов от Фасиса, племя саников, город Кигн, река и город Пений, наконец, племена гениохов, различающиеся многими названиями.

Ребят, не палитесь так явно - все-таки в эпоху интернета живем :lol:
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

ZORA. DAICHIN BAATAR.FARSMAN QVELI.

Сообщение kartlos » 09 июл 2009, 08:26

Плиний(1) о племенах Колхиды и о предках абхазов(апсуа)

Не позже 79 года

Плиний. Естественная история, с английским переводом в десяти томах, т.111, кн. Ш-УП, по Г.Рекему. Лондон-Кембридж -Массачусет, 1977, с.346-349, 364-377.

--------------------------------------------------------------------------------

VI, IV, 14. По ту сторону Трапизона начинается [владение] племени арменохалибов3, а дальше,за 30 миль - Большая Армения. На побережье, не доходя до Трапизона, протекает река Пиксит;4 за Трапизоном [живут] возничие санны (гениохи)5 и р. Абсар6 с одноименной крепостью в ущелье на расстоянии 140 миль от Трапизона. Позади гор этих местностей - Иберия, а на побережье [живут племена]: возничие (гениохи), амфитаи7 и лазы. [Там же] реки: Акампсеон8, Исис, Могр и Бати9, колхидские племена, город Матии, река Геракла и одноименный мыс и река Фазис10, известная в Причерноморском регионе. Она течет среди мосхов и является судоходной для любого корабля на протяжении 38,5 миль, а намного дальше она лишь для маленьких кораблей. На ней перекинуто 120 мостов. Здесь было множество городов [построенных] на берегах реки [Фазиса]. Среди них самые знаменитые: Тиндарида, Сиркеум, Сугнум у самого устья Фазис. Хотя наиболее известной явилась Эя (Айа)11, за 15 миль от моря, где два очень широких притока соединяются с Фазисом на противоположном направлении. Эти притоки – Гиппос12 и Кианей. В настоящее время [вдоль р.Фазиса] существует лишь один город Сурий, принявший свое название от реки, впадающей [в реку Фазис], по отношению к которой, мы сказали, что она судоходна для широких кораблей. Существуют также другие притоки, значительные по своим размерам и объему. Среди них - Глаукус; после устья р.Абсар следует другая река - Хариен,13 народ салты, прозванные шишкоедами (фтирофагами) от древних авторов,14 другое племя - саны15, река Хоб, которая берет начало в Кавказских горах и течет через землю сванов;16 затем р. Роан17, земля Сегритик18, реки: Зигана, Тарсос, Астельеф и Хрисороас,19 племя абсилов20, крепость Севастополь2' в 100 000 шагов от Фазиса, племя санигов, 22 город Цигн, река и город Пении 23, и далее племена возниц (гениохов), имеющих разные названия...
начинает изгибаться подобно лунообразному рогу, спускаясь из устья к Азовскому морю, похожему на серпа, как говорит Марк Варрон35. Первая часть его (т.е. Каспийского моря - сост.) называется Скифским заливом, поскольку жители обеих сторон-скифы, поддерживающие друг с другом тесную связь через пролив. С одной стороны, живут кочевники - номады и савроматы, известные под различными именами, а на другой стороне -абзое,36 также называемое по-разному.

--------------------------------------------------------------------------------
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

ZORA

Сообщение kartlos » 09 июл 2009, 08:37

ви внимательно прочитаите ПЛИНИЙ и ви убидитес что АБСИЛИ-ГРУЗИНИ а АБЗОЕ-АФСУА.(если ви чесно хотите наити истину)
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Сообщение giga-11 » 09 июл 2009, 09:57

давайте во первых уточним о чем спор конкретно?
доходила ли когда либо граница Грузии до Кубани или ло Никопсии (с допущением что она идентична Нечепсухо)?
до Кубани явно преувелечение, хотя ряд источников указывают и на этот пункт (Вахуший, Ламберти)
что касается локализатсии Никопсии, о я и ZORA об этом уже дискусировали на другом форуме, но кажется, каждый остался при свое мнении
что касается краинего предела распространения Картвельских племен, то это другой вопрос и касается другой эпохи....
ZORA
Кстати, что пишет Плиний Старший , можно прочитать здесь:
http://kolhida.ru/index.php3?path=_sourcer&source=ps
Затем другая река Хариент, народ салтии, у древнейших называвшийся фтирофагами (вшеедами) и другой народ - санны; через область суанов с Кавказа течет река Хоб. Далее Роан, область Кегритика, реки: Сигания, Терс, Астелф, Хрисоррой, племя абсилов, крепость Севастополь в 100 000 шагов от Фасиса , племя саников, город Кигн, река и город Пений, наконец, племена гениохов, различающиеся многими названиями.

ценное сообщение, толко вот (про)-абхазские интерпретароры стараются прочесть ее частично а не целиком. Плиний упоминает Апсилов за рекой Хрисорой,(описывая в данном фрагменте месность с юго-востока на северо-запад ) которая скорее всего есть современная Келасур(и). а этот факт как бы игнорируется, когда речь заходит о межетнических границах той эпохи....
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение giga-11 » 09 июл 2009, 10:06

а что касается моих земляков сторинников теории Ингороква, должен заметить что эта теория не внесена не в одно академическое издание и и если они также отвечали и на уроках истории, то учительям слодовало поставить им двойки и оставлать в классе на второй год...
данная теория нанесла ограмный удар по престижу Грузинской историографии, и на этом часто спекулируют нашы опоненты, сперва начинают (справедливыми) обвинениями в адресс Ингороква, затем обощают обвинения на всех Грузинских историков (хотья его критиковали все современные и последующие видные грузинские историки), а затем выдвигают свои тероии, которые порой не менее абсурдны и предвзяты, чем Ингороковские, но наличие дискредитоированно опонента в лице Ингороква дает им определенной моральное преймущество... на фоне которого их предвзятость в глазах постороннего надлюдателья выглядит попыткой востановить истинную картину исторических событий на которую (якобы) искажают грузинские историки
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Re: ZORA. DAICHIN BAATAR.FARSMAN QVELI.

Сообщение Дайчин-баатар » 09 июл 2009, 10:43

kartlos писал(а):ПЛИНИЙ одновременно упоминает Апсил(абшил афхаз) в малоий азий и Абзое (афсуа)гдето в раионе нинишнего Астрахана.Абзое вели кочевническую образ жизни в степах.со второи половини 17-ого века они в первие поивляются на нинишнои територий Афхазий.

адним из доказателств того что АФСУА живут не боле чем 250 лет,на територий Афхазий являетса тот факт што они практический не знали(до 1919 года) названий основних ростений АФХАЗИЙ.(потомушто в степах они не встречали).Грузини(афхазы) чотка опредиляли названиа всех ростений.


Где Вы нашли степи на Кубани в XV-XVI веках? Там были отличные леса - черкесы и прославились тем, что жили в лесах и строили временные селения, котрые меняли через 10-15 лет.

Где хоть одно доказательство того, что абхазы - это грузины? И как, проживая с XVII в. в Абхазии (по Вашей версии) они не знали названия растений аж до 1919 года?

Где будет хоть одно доказательство, кроме постоянно повторяемых мантр "абхазы = грузины", "Никопсия = Нечепсухо" (а если взять греческие этимологии?) и "абхазы прищли в Абхазию только в XVII веке"? Как мог Инал родиться "на территории Грузии"?

Я совсем не против грузин - но меня "умиляет" такая вольность в обращении с историей.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение Дайчин-баатар » 09 июл 2009, 10:50

giga-11 писал(а):давайте во первых уточним о чем спор конкретно?
доходила ли когда либо граница Грузии до Кубани или ло Никопсии (с допущением что она идентична Нечепсухо)?
до Кубани явно преувелечение, хотя ряд источников указывают и на этот пункт (Вахуший, Ламберти)
что касается локализатсии Никопсии, о я и ZORA об этом уже дискусировали на другом форуме, но кажется, каждый остался при свое мнении
что касается краинего предела распространения Картвельских племен, то это другой вопрос и касается другой эпохи....


1. Золотые слова о конкретизации периода! Сколько раз я его повторил - никто не прислушался.

2. Не будем мешать в кучу границу Грузии и ареал первичного расселения картвельских племен - тоже верно.

3. Не будем отождествлять картвельские племена с современной грузинской нацией и территорией современной Грузии - это необходимо.

4. Наконец, надо прекратить антиисторично говорить о грузинах на Кубани в эпоху господства там татар, ссылаясь на некие карты, поданные без серьезнейшего анализа этих источников.

5. И, наконец, надо прекратить ссылаться на фольклор и лингвистику - как кажется, заимствование слова из чужого языка не есть признак пришлости (я дал хороший пример с словом "зеленый" - по такой теории получается, все, кто путает зеленый и синий, называя его одним словом, или дальтоники, или жили за Полярным кругом; могу дать еще примеры - персы имели свои "культурные" слова, но теперь все называют или по-тюркски, или по-арабски - феномен?). Да и знатоков абхазского, как я вижу, здесь особенно не видать.
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение giga-11 » 09 июл 2009, 11:03

Дайчин-баатар
Где будет хоть одно доказательство, кроме постоянно повторяемых мантр "абхазы = грузины", "Никопсия = Нечепсухо" (а если взять греческие этимологии?)

идентификация Никопсии с Нечепсухо исходит из данных византийской географии 5 века, которая со своей сторны в данноом фрагменте основанаа на данных Арриана с рядом дополнений, в часности "дополнением" являетса и само указание Никопса о котором Арриан не сообщает


56 (15) 3. От Питиунта до области Стеннитики (некогда называвшейся Триглитом) 150 стадиев, 20 миль; в ней прежде жил скифский народ, о котором упоминает историк Геродот: он говорит, что они едят вшей; и в самом деле, та же самая молва про них идет еще и в настоящее время. От Стеннитики до реки Абаска 90 стадиев, 12 миль. От реки Абаска до реки Брухонта 4 (ныне называемого Мизигом) 120 стадиев, 16 миль. От Брухонта до роки Иосиса, в котором имеешь и Гераклейский мыс (называемый Никситом), 60 стадиев, 8 миль. От реки Несиса до реки Масетика 90 стадиев, 12 миль. От реки Масетика до реки Ахеунта (которая доступна для судов) 60 стадиев, 8 миль. Эта река Ахеунт (называется Басий и) отделяет зихов от санихов. У зихов царь Сталемфлас; и он получил престол от тебя.
57 (16) 5. Итак от реки Ахеунта до реки Абаска живут санихи.
58 (17) 6. От реки Ахеунта до Гераклейского мыса (ныне называется Пустынным) 150 стадиев, 20 миль (От Гераклейского мыса до мыса 7, на котором и теперь находится укрепление, называемое Бага, 10 стадиев, 1 1/3 мили). От этого мыса до мыса, у которого есть защита от ветра Фраския и Борея (где ныне находится так называемая Левая), 80 стадиев 8, 10 2/3 мили. От Левой до так называемой Старой Лазики [в которой находится так называемая ныне Никопсис, близ которой река, ныне называемая Псахапсис 9120 стадиев, 16 миль. От старой Лазики до Старой Ахеи (в которой и река, ныне называемая Топсида) 150 стадиев, 20 миль.
59 (18) 10. Итак, от Старой Ахеи до Старой Лазики и затем до реки Ахеунта прежде жили народы, носившие имена: гениохи, кораксы, колики, меланхлены, махелоны, колхи и лазы, а ныне живут зихи.

в этом контексте Никопсис явно не Анакопия и не Цандрипш, наиболее вероятный вариант именно Нечепсухо
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение Дайчин-баатар » 09 июл 2009, 11:21

giga-11 писал(а): От Левой до так называемой Старой Лазики [в которой находится так называемая ныне Никопсис, близ которой река, ныне называемая Псахапсис 9120 стадиев, 16 миль. От старой Лазики до Старой Ахеи (в которой и река, ныне называемая Топсида) 150 стадиев, 20 миль.


Значит, по этому источнику между Никопсис (топоним или гидроним в данном случае?) и Топсидой (Туапсе) - 20 миль.

Увы, не попадает Никопсис в Туапсе, ну никак не попадает!

Почему никто не проверяет греческую этимологию слова "Никопсис"?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Сообщение giga-11 » 09 июл 2009, 11:36

Дайчин-баатар
Значит, по этому источнику между Никопсис (топоним или гидроним в данном случае?) и Топсидой (Туапсе) - 20 миль.

если дословно, то 20 миль от старой лазики (в которой находится никопсис) до старой ахеи (в которой находится топсида).
интерсно что Никопсис по источнику месность а не река
От Левой до так называемой Старой Лазики [в которой находится так называемая ныне Никопсис, близ которой река, ныне называемая Псахапсис


:roll:
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Re: ZORA

Сообщение ZORA » 09 июл 2009, 12:03

kartlos писал(а):ви внимательно прочитаите ПЛИНИЙ и ви убидитес что АБСИЛИ-ГРУЗИНИ а АБЗОЕ-АФСУА.(если ви чесно хотите наити истину)

Я внимательно прочитал, но у Плиния ничего об "АБСИЛИ-ГРУЗИНИ" нет :lol:
Житие мое...
Аватара пользователя
ZORA
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 12:52
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2