Кубань,Сочи и так далее

Модераторы: Лемурий, Tibaren

GIGA

Сообщение kartlos » 29 июн 2009, 11:58

я не настаивю на том что именно 6 тисяч лет назат поселилис Грузинские племена,я хотел етим сказат что от ТРАПИЗОНА до реки КУБАН с древнеиших времион до МУХАДЖИРСВО(пересилениа и уничтожениа народов кавказа)жили Грузинские племена.я повтариаю ето докозанно почти как математическаиа формула.об етом не било сомнении не у кого, даже РОСИСКОИЙ империи.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Сообщение giga-11 » 29 июн 2009, 12:06

kartlos
какое отношение имеет "Фрагмент карты Российской империи. До 1725 г. " к вопросу о том что было 6000 лет тому назад?
да и по каким вседениям она составлена, карта быз указания первоисточников по которым она составлена, лишь расскрашенная бумажка.
подобных рисунков множество у некоторых нашых соседей значительно более богатая коллекция есть :D
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

DAIHIN BAATAR

Сообщение kartlos » 29 июн 2009, 12:48

ето потверждаетса по роскопком, религии,по языку.


вот ишо карти




http://abkhazeti.info/history/20051113162400583550.php

--------------------------------------------------------------------------------

http://abkhazeti.info/history/20050617373222943425.php



--------------------------------------------------------------------------------
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Сообщение Дайчин-баатар » 29 июн 2009, 13:02

Я теперь знаю, кто набеги делал на Северном Кавказе - грузины! К ним все претензии за работорговлю, за разорение сел и городов окрестных народов, за убийства и грабежи!

А раньше, как дураки, повторяли - татары да татары!

А тут, раз все доказали - ну, так платите!

Или все же признаем, что "сфальсифицированными" являются так поданные карты? И что Таманский полуостров и нижнее течение Кубани контролировали кубанские татары?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

GIGA

Сообщение kartlos » 29 июн 2009, 14:31

канешно лиш карты нечево не доказывает,хотя ети карты составлени разное времиа знаминитими учионноми(не грузинского происхождениа).карты могут лиш потвердить уже докозанное.
что касаетса 6000 лет.я сказал приблизително,исходиа из Бабилонскои башни.
наверно я должен написат 6000-5000 лет назат,ето билоби более точное фармулировка.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: GIGA

Сообщение Дайчин-баатар » 29 июн 2009, 14:39

kartlos писал(а):канешно лиш карты нечево не доказывает,хотя ети карты составлени разное времиа знаминитими учионноми(не грузинского происхождениа).карты могут лиш потвердить уже докозанное.


Еще раз - даже карты не являются доказательством того, что Грузия начиналась сразу же за Кубанью. Ни в XVI веке, ни до, ни после.

Старые карты - это тоже источник, который надо изучать, а не размахивать ими.

Скажите, значит, в 1708 г. у Канжал-горы кабардинцы разбили грузин, которые шли на помощь шведам под Полтаву?

И расскажите, почему все топонимы и гидронимы по берегу от Абхазии до самой Тамани - черкесские?

Куда мы денем шапсугов, натухаев, жанеевцев? Они - тоже грузины?
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

Re: GIGA

Сообщение giga-11 » 29 июн 2009, 14:55

kartlos писал(а):канешно лиш карты нечево не доказывает,хотя ети карты составлени разное времиа знаминитими учионноми(не грузинского происхождениа).карты могут лиш потвердить уже докозанное.
что касаетса 6000 лет.я сказал приблизително,исходиа из Бабилонскои башни.
наверно я должен написат 6000-5000 лет назат,ето билоби более точное фармулировка.

1) нет оснований полагать что катрвельские пламена, когда либо распространялись до кубани. границей колхов и колхиды, то указывается окресности диоскурии, то кораксская стена и горы, то более северные територии, но никак не устье кубани. эдинственный источник указывающий на такую "границу", это Леонтий
2) то что картвельские племена локализованы разными источниками на определенной територии с 6-5 веков д.н.э. не означает того что они там жыли и 5-6 тысяч лет тому назад
3) по поводу карты
http://abkhazeti.info/history/20050617373222943425.php
мегрельское княжество (а до того наместничесвто дадиани) включало и абхазию, но это не значит что население всего княжества было мегрельским. с момента появления апсилов (а затем и абазгов) на територии абхазии (с 1-2 веков) этническая граница постоянно менялась, то была у келасури (по плинию, который впервые упоминает апсилов) то у гализги, то у кодори....
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

GIGA

Сообщение kartlos » 29 июн 2009, 16:50

вот что пишет ГОМЕР



http://abkhazeti.info/history/20090314214187989128.php
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: GIGA

Сообщение Tibaren » 29 июн 2009, 18:43

giga-11 писал(а):
занско-грузинский язык распался приблизительно 2800 лет тому назад (датировка спорная, но все таки наиболее вероятная). а сам пра-картвельский разделился на сванский и грузинско-занский приблизительно тысячилетием ранне. то есть 6000 тому назад еще не существовало не одного отдельно взятого картвельского языка а был только язык от которого в последствии все они произошли.


Данные глоттохронологии:

Рубеж IV и III тыс. до н.э. – существование единой пракартвельской общности

18 – 20 вв. до н.э. – начало дивергенции пракартвельской общности на протосванскую и картозанскую (грузинозанскую) ветвь.

8 в. до н.э. – дифференциация картозанской ветви на грузинский и единый занский.

5 -6 вв. н.э. – распад занского на мегрельский и лазский
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

GIGA

Сообщение kartlos » 29 июн 2009, 18:55

2-i vek

Факты проживания сванов на северо-западном Причерноморье подтверждаются более древними авторами, чем Птолемей (см.док. №№З, 4 и др.), а также исследователями спустя много веков. Так, ссылаясь на более раннюю литературу, И.Акинфиев писал об "остатках сванетских построек и сванетских храмов" не только в Сванети, но и в верховьях Кубани" (см. его. Поездка в Осетию, на Ардон и в Сванетию. Екатеринослав, 1890, с.103-104). И.Шопен пишет, что Страбон сванов помещал "в соседстве Диоскурии. Птолемей говорит, - продолжает он, - что р.Кубань протекала через страну Суанов. Он называет их сван-колхами. Они долго занимали верховья р.Хопи" (см. его. Новые заметки на древнюю историю Кавказа и его обитателей. СПБ, 1866, с.212). Неизвестно, на какой источник опирается И.Шопен, когда утверждает, что "р.Кубань протекала через страну суанов". Однако публикуемый источник однозначно рисует следующую картину: 1. северо-западная граница Колхиды - р.Коракс (р.Бзыбь); 2. свано-колхи живут вдоль Понта; 3. Приморскую часть Колхиды населяют лазы; 4. На территории современной Абхазии во II веке не проживали апсуйцы.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Сообщение Дайчин-баатар » 29 июн 2009, 21:51

Вы определитесь, о каком времени вообще вещаете!

А то для XVI-XVIII века не поленюсь лично написать кучу опровержений всей этой галиматьи!

Млин, не знал, что калмыки на Кубани весь XVIII век грузин лупили! :twisted:
В те времена, когда скакал
Ветра быстрее конь Аранзал,
Пика не только пестрой была -
Пестрая пика острой была!
Аватара пользователя
Дайчин-баатар
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:19
Откуда: Москва

DAICHIN BAATAR

Сообщение kartlos » 30 июн 2009, 08:17

ви внимательно перечитаите книгу КАСИМА МЕРЕТУКОГО там топонимов придостоточно.
kartlos
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 30 май 2009, 13:45

Re: GIGA

Сообщение giga-11 » 30 июн 2009, 08:52

Tibaren писал(а):
giga-11 писал(а):
занско-грузинский язык распался приблизительно 2800 лет тому назад (датировка спорная, но все таки наиболее вероятная). а сам пра-картвельский разделился на сванский и грузинско-занский приблизительно тысячилетием ранне. то есть 6000 тому назад еще не существовало не одного отдельно взятого картвельского языка а был только язык от которого в последствии все они произошли.


Данные глоттохронологии:

Рубеж IV и III тыс. до н.э. – существование единой пракартвельской общности

18 – 20 вв. до н.э. – начало дивергенции пракартвельской общности на протосванскую и картозанскую (грузинозанскую) ветвь.

8 в. до н.э. – дифференциация картозанской ветви на грузинский и единый занский.

5 -6 вв. н.э. – распад занского на мегрельский и лазский

спасибо за уточнение Тибарен :)
раз сушествование единой пракартвельской общности определяетса периодом "Рубежа IV и III тыс. до н.э", то какая общность могла предшествовать этому периоду?
по моему все существующие теории родства языков, которые связывают картвельский то с баскским, то с северо-кавказскими языками, то с ностратическими, предполагают дивергеннцию пра-картвельского от предполагемых родственных языков на более раннем хронологическом уровне, так что есть определенный временной пробел....
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Сообщение giga-11 » 30 июн 2009, 09:04

kartlos
Факты проживания сванов на северо-западном Причерноморье подтверждаются более древними авторами, чем Птолемей

северо-западном Причерноморье понятие довольно шырокое, в каких местах в часности?
Так, ссылаясь на более раннюю литературу, И.Акинфиев писал об "остатках сванетских построек и сванетских храмов" не только в Сванети, но и в верховьях Кубани"

одно дел верховья а другое устье кубани, между ними сотни километров
И.Шопен пишет, что Страбон сванов помещал "в соседстве Диоскурии.

вокруг диоскурии да, но не у устья кубани
Птолемей говорит, - продолжает он, - что р.Кубань протекала через страну Суанов. Он называет их сван-колхами. Они долго занимали верховья р.Хопи"

суано-колхи локализованы на побережье азиатской сарматии, у самой границы колхиды, приблизительно у коракса ну о чем сам говорить ваш источник
1. северо-западная граница Колхиды - р.Коракс (р.Бзыбь); 2. свано-колхи живут вдоль Понта; 3. Приморскую часть Колхиды населяют лазы; 4. На территории современной Абхазии во II веке не проживали апсуйцы.

то есть суано-колхи жыли между гениохами и кораксом, которая скорее всего бзыбь и являлась границей (по птолемею) колхиды
Абхазии во II веке не проживали апсуйцы.

плиний в 1 веке упоминает апсилов, а арриан во 2 вместе с ними и абазгов
giga-11
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 17 янв 2007, 19:44

Re: GIGA

Сообщение Tibaren » 30 июн 2009, 13:08

giga-11 писал(а):спасибо за уточнение Тибарен :)
раз сушествование единой пракартвельской общности определяетса периодом "Рубежа IV и III тыс. до н.э", то какая общность могла предшествовать этому периоду?
по моему все существующие теории родства языков, которые связывают картвельский то с баскским, то с северо-кавказскими языками, то с ностратическими, предполагают дивергеннцию пра-картвельского от предполагемых родственных языков на более раннем хронологическом уровне, так что есть определенный временной пробел....


При установлении более глубиннного родства, на уровне макросемей, хронологический пробел неизбежен...
Аватара пользователя
Tibaren
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 02 июн 2007, 22:44
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 8