Этническая принадлежность носителя имени Хруодланд

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Бенни » 08 май 2008, 14:42

Есть примеры у Эгиля Скаллагримсона: http://norse.ulver.com/poetry/egill.html#hof
Много их и в Младшей Эдде.

Этот корень находят в именах Ролло, Рольф, Рудольф (все - от Hrodwulf), а возможно, и Рюрик (Hrodrikr).
Бенни
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 19:16

Сообщение Миронов Сергей Борисович » 08 май 2008, 19:45

Не-а..
Это не то, совсем не то. И даже имена эти не имеют никакого отношения ни к "славе"-hrod, ни к искомому слову Хруод.
Увы
Миронов Сергей Борисович
 

Сообщение Миронов Сергей Борисович » 08 май 2008, 19:47

Рюрика бедного вообще- как только не склоняли, на кой только лад не перекраивали.
И кто это такие выводы выводит?.. Не выводы, а - выводки. Тоска зеленая :idea: :?:
Миронов Сергей Борисович
 

Сообщение Бенни » 08 май 2008, 22:17

Ну я тоже не специалист, привожу то, что нашел в Сети. Но что здесь не так и почему?
Бенни
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 19:16

Сообщение Миронов Сергей Борисович » 09 май 2008, 07:54

Ну а сами - что не видите - насколько нелепо связывать Ролло, Рольф, Рудольф (все - от Hrodwulf), а возможно, и Рюрик (Hrodrikr)... даже со словом Hrod, не говоря уже о ХРУОД.. :shock:

В той ссылке - вольные переводы. Какого качества? - могу судить по "перводам", например Слова о полку Игореве. только ещё более натянутые.
и кстати, приведите тогда уж конкретный отрывок со значением "слава" в оригинальном тексте. Попробуем сами разобраться что к чему и почему - раз уж эта слава-Hrod не даёт покоя лавров нашим славным "переводчикам".
Впрочем, будет ли это интересно - в рамках именно этой темы... ?
Последний раз редактировалось Миронов Сергей Борисович 09 май 2008, 08:09, всего редактировалось 1 раз.
Миронов Сергей Борисович
 

Сообщение Миронов Сергей Борисович » 09 май 2008, 07:55

Кстати, по имени Один. Есть версии этимологические у "специалистов"-ботаников? Или у них один ответ: Один он и есть Один, чё там думать откуда он взялся.. :lol:
Миронов Сергей Борисович
 

Сообщение Бенни » 09 май 2008, 17:12

Если Хруодланд стал Роландом, почему Хруодвулф не мог стать Ролло или Рудольфом? Изменения, на мой непрофессиональный взгляд, достаточно похожи.

Древнескандинавский текст приведен по ссылке в левом столбце. Скопировать его сюда мне, к сожалению, не удается, так что придется приблизительно транскрибировать латиницей:

Budumk hilmir loed,
par ak hroedrar kvoed, <...>
hljods bidjum hann,
pvi at hroedr of fann.

Еще много примеров вот здесь: http://skaldic.arts.usyd.edu.au/db.php? ... &val=hrodr
Кстати, был и мифический персонаж по имени Хрод - великанша, жена Хюмира и возлюбленная Одина: http://en.wikipedia.org/wiki/Hrod

Этимология имени Одина есть, например, здесь: http://www.experiencefestival.com/a/Odi ... /id/596856 Получается что-то вроде "владыки вдохновения".
Бенни
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 19 дек 2007, 19:16

Сообщение Миронов Сергей Борисович » 09 май 2008, 18:41

Бенни
мы с вами два "лотографа" по постным геркулесовым меркам - что, будем тут за всех "геродотов" думать? А они, "знатоки-филёнщики" сидят типа наше дело в стороне и звуку шас не подоють: то ли знатоки такие, то ли геродотовой славой обременённые. Им уже, как вижу, и думать впадлу становится. потом может какой-нибдь смайлик повесят от своего имени - и думай: то ли он(а) от тоски плачет, то ли смеётся от неожиданности. :roll:

По первому вашему абзацу
Если Хруодланд стал Роландом, почему Хруодвулф не мог стать Ролло или Рудольфом? Изменения, на мой непрофессиональный взгляд, достаточно похожи.

отвечаю, что на мой ещё более непрофессиональный взгляд первые два имени схожи лишь тем чем схожи. Это слово ЛАНД. И - всё. Вторые два между собой вообще ничего общего не имеют. Эти ваши примеры - не по данной части.
За то, что потрудились накачать ссылок - спасибо, но какого они будут качества, то уже не обижайтесь, позже посмотрю.

Итак, слово ланд вычислено. Это самое лёгкое и прошло на ура сразу.
Думаем дальше.
Спецы, ау! По моему скромному мнению - Бенни самый активный в мысли на данный момент :!:
Миронов Сергей Борисович
 

Сообщение Миронов Сергей Борисович » 13 май 2008, 02:53

Budumk hilmir loed,
par ak hroedrar kvoed, <...>
hljods bidjum hann,
pvi at hroedr of fann.

вот по этому вот отрывку - можно ли дать расклад по словам (подстрочный перевод)..? смысл и сам угадается, если есть верный перевод значений слов. :)
и кстати. там везде корень hroedr. он ещё более далече от Хруод и даже Hrod. в Hrod - один корень, а в hroedr, даже русским невооружённых взглядом видно: суффиксальная частица edr это то самое, что наше русское корневое и коронное едр, особенно в мужской части тела. А она (суфф. част.) может нести самую широкую смысловую нагрузку: от конкретного члена в паху до мужской славы или воинской доблести.. У женщин ведь раньше - славы не было, это был мужской удел, вот и смысл так - трактует каждый извините д. в меру своей испорченности.
Ещё: едр, едрёный в Поволжье и Ср. полосе России означает просто-напросто - здоровый :lol:
Миронов Сергей Борисович
 

Сообщение Миронов Сергей Борисович » 13 май 2008, 03:25

Если Хруодланд стал Роландом
...
Да не мог он им "стать": из Хруодланда Роландом.
У него либо было два имени от рождения, либо одно имя - настоящее (родное), по "метрике" так сказать, а второе - полученное позже. типа прозвища. за боевые заслуги. для конспирации, в конце концов..
Оба варианта имеют равное право "иметь место быть" по следующим основаниям.
В древности широко практиковалось наделять ребёнка двойным именем ещё при рождении (крещении, как сейчас бы сказали). Это был как оберег от злых духов. Так же само одно имя ребёнок, мальчик, юноша носит - до посвящения (в воины ,в мужчины, до первой битвы - у разных народов варьируется), а второе - после. так и у индейцев Сев. Америки.
У тех же индейцев - за характерные навыки привычки, повадки, особенности - привычка наделять человека другим именем, которое ставновится зачастую известнее, чем его настоящее имя Соколиный Глаз, Хитрый Лис и тому подобные.
то самое у украинцев ярко выражено, только не за боевые заслуги кличку дают, а так - что б отличался, безобидно. Отчасти и поэтому так много на украине "смешных фамилий".

Поэтому идентифицировать напрямую имена Хруодланд и Роланд - это бессмысленно. нет никаких оснований для этого и лингвистических норм. и даже - исключений нет, - чтоб выводить "Роланд" из "Хруодланд" или наоборот.
Это два различных имени, но с одной общей составляющей - land.
и частица (слово) это land, обратите внимание, - не чисто немецкого происхождения. Скорее, может быть - кельтского... там явное Д в конце
Миронов Сергей Борисович
 

Сообщение Nart » 14 июл 2008, 20:30

Миронов Сергей Борисович писал(а):Кстати, по имени Один. Есть версии этимологические у "специалистов"-ботаников? Или у них один ответ: Один он и есть Один, чё там думать откуда он взялся.. :lol:
На самом деле это очень интересный вопрос, откуда взялся Один и вообще боги - асы?
Вот, что накопал в инете:
Один (Odin)
Правитель Асгарда, верховное божество скандинавского пантеона, бог воинов. Он был богом неба, а также и богом мертвых. Был наделен сверхчеловеческими качествами, что не мешало ему продолжать собирать мудрость и знания повсюду. У Одина была специальная зала — Валхалла, куда он приглашал избранных воинов, уже погибших на земле. После многодневных тренировок и боев воины, восстановив силы, отправлялись на празднество в великую залу, находясь под заботливым присмотром девушек-воинов — Валькирий. Пилось на этом пире огромное количество медовухи. Один, создавший людей, иногда путешествует среди них, одетый либо в серую, либо в синюю робу. Бродит он по деревушкам и городам, надвинув капюшон на лицо, чтобы скрыть свое искалеченное лицо, давая советы и отвечая на вечные вопросы. Один — бог волшебства и мудрости, который ради знания неоднократно приносил в жертву собственное тело: первый раз — пожертвовав свой глаз, во второй — распнув себя на стволе Иггдрасилля. Таким образом, он достиг просветления, добыл и даровал асам, ванам, гномам, альвам, гигантам и людям смысл рун. Им же рождены многие искусства, включая поэзию. На плечах у него сидят два ворона: Гугин и Мунин, а у его ног лежат волки Гери и Фреки. Гугин и Мунин каждый день облетают землю, а Гери и Фреки каждую ночь обегают её и рассказывают своему хозяину обо всем, что они видели и слышали. На голове у Одина крылатый золотой шлем, а в правой руке он держит копье Гунгнир, которое никогда не пролетает мимо цели и поражает насмерть всякого, в кого попадет. Конь отца богов, восьминогий серый жеребец Слейпнир, может скакать не только по земле, но и по воздуху. Владыка мира часто объезжает на нем землю или, невидимый для людей, принимает участие в их сражениях, помогая достойнейшим одержать победу. В Рагнарек Один воткнёт своё копьё Гунгнир в грудь волка Фенрира, но тот повалит Одина на землю


http://ginnungagap.narod.ru/gds.html

Вообще, если подумать, то становится ясно, что Один был Верховный Бог. Бог Неба. Один фактически один управлял миром. В этом смысле Один был один! Единственный.

Что еще меня поразило так это устройство мира по вертикали.
Асгард (Åsgard)
На горе в середине вселенной, высоко над миром людей, находится мир богов. Светящиеся залы богов кружатся в небе подобно звездам и двенадцати знакам зодиака. Только те, кто храбр и чист сердцем, смогут поднятся в небо к дворцам Асгарда. Они оседлают радугу и будут борються бок о бок с богами в конце эры.
Это верхний уровень. (небо)
Мидгард (Midgard)
В центре вселенной Вы найдёте мир людей. Некоторые считают, что Мидгард создаёт самые красивые листья на Игграсиле, но мир людей очень хрупок и постоянно находится под угрозой. Сложный баланс между полюсами, которые являются основой Мидгарда, легко может быть разрушен. Если это случится, силы хаоса наводнят землю и смерть будет единственным будущим для людей. Мидгард был создан Одином и его братьями из тела убитого ими великана Имира. Кровь Имира стала морями и озерами, череп — небом, мозги — облаками, волосы — деревьями, скелет — горами, зубы и челюсти — скалами и камнями. Искры и тлеющие угли из Муспельхейма были установлены в середине Гиннунгагап, чтобы дать свет Мидгарду. Они стали звездами, указывающими путь.

Это наземный мир. Что интересно, корень мид вероятно означает - средний. это вообще общее индоевропейское слово.
Хель (Helheim)
Хель, богиня смерти является также богиней возрождения. Ее имя означает «отверстие» и «целый», и она управляет не только смертью, но также процессом рождения и возрождения. Хель спустилась в мир льда в начале времени, и там она создала девять темных миров. Светлый бог Бальдер и мощность солнца спустились в ее туманный мир, но в будущем Бальдер будет возрождён и выйдет из мира Хель подобно солнцу весной. Мир Хель находится глубоко под миром людей.
это подземный мир.
Такое же устройство мира характерно и для асской религии осетин. Символом подобного мироустройства являтся традиционные в Осетии три пирога положенные друг на друга. Верхний символизирует небо, средний - землю (земной мир) и нижний - подзеный мир.
Взяли нарты из рук Сырдона фандыр, и сказали они друг другу:
– Если даже всем нам суждена погибель, навеки останется жить фандыр. Он расскажет о нас, и кто заиграет на нем, тот вспомнит о нас и тот станет нашим навсегда.
Аватара пользователя
Nart
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 664
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 20:21

Сообщение Dedal » 14 июл 2008, 21:44

Миронов Сергей Борисович писал(а):Бенни
мы с вами два "лотографа" по постным геркулесовым меркам - что, будем тут за всех "геродотов" думать? А они, "знатоки-филёнщики" сидят типа наше дело в стороне и звуку шас не подоють: то ли знатоки такие, то ли геродотовой славой обременённые. Им уже, как вижу, и думать впадлу становится. потом может какой-нибдь смайлик повесят от своего имени - и думай: то ли он(а) от тоски плачет, то ли смеётся от неожиданности. :roll:


А меня вот это вполне устаивает 8) :

Бенни
Hruod похоже на древнескандинавский корень со значением "слава". Land - земля (общегерманское).


Ну записано одно имя по-разному, что особенного.
Просто один вариант языческий, другой - христианский.

А то счас наизобретаете чёрти чего :)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Dedal » 14 июл 2008, 21:47

Nart писал(а):Вообще, если подумать, то становится ясно, что Один был Верховный Бог. Бог Неба. Один фактически один управлял миром. В этом смысле Один был один! Единственный.


Происходит от Водан, Вотан.
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Пред.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10

cron