Атум, Тот, Сет...

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Атум, Тот, Сет...

Сообщение Сабина » 01 дек 2005, 17:36

Когда смотришь на головные уборы египетских божеств, очень часто встречается красный диск. Почти как в индийских мантрах. Начинается с "ом", кончается "ом", перевод посередине. "Ом", вернее "аум" - единственная буква санскритского алфавита, призванная обозначать самоё себя, не подсоединяясь ни к какой другой, чтобы создать отдельное слово. Это проявление Бога в звуке. Может быть Аум - это древнейшее божество Солнца ещё для цивилизаций, предшествовавших протодравидским? Будто не случайно Эхнатон выбрал для единобожия именно бога Атума.
Мне знакома позиция тех, кто ищет корни русской культуры в Средиземноморье... их толкование некоторых египетских слов и имён божеств. Но вообще имел ли влияние на язык древних египтян какой-либо из индоевропейских языков? И есть ли что-либо общее с др... но это уж слишком...
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Lusor » 01 дек 2005, 18:00

Но при чем же здесь Атум? :roll: Эхнатон совсем другого бога сделал своим патроном - Атона. Точнее, как показал Перепелкин, имя его - jt - следует передавать как Йот. Аум здесь совершенно ни при чем... :wink:
Nil nimium studeo quisquis tibi velle placere!
Аватара пользователя
Lusor
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
la-wa-ge-ta (лавагет-администратор)
 
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 26 окт 2004, 00:02
Откуда: г. Королев

Сообщение Сабина » 03 дек 2005, 18:37

Про Атума - для затравки :P , а вопрос был про другое. Повлиял ли какой-либо индоевропейский язык на древнеегипетский до периода правления эллинистических династий? Или ещё какой-либо совсем неродственный язык?
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Re: Атум, Тот, Сет...

Сообщение Младший » 04 дек 2005, 13:46

Сабина писал(а):Когда смотришь на головные уборы египетских божеств, очень часто встречается красный диск. Почти как в индийских мантрах. Начинается с "ом", кончается "ом", перевод посередине.


Вот это немножко непонятно. Какая связь между солярными дисками и "Омом"?
Eala Earendil engla beorntast
Ofer Middengeard monnum sended
Аватара пользователя
Младший
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1168
Зарегистрирован: 14 июл 2005, 03:48
Откуда: Владивосток

Сообщение Dedal » 05 дек 2005, 19:50

Тут такая промблема: неизвестно как звучала египетская речь.
Так что египтологи пока так далеко не заглядывают :) , речь идёт о реконструкции языка Нового Царства и делаются попытки продвинуться в глубь.
Сравнение идёт в основном с коптскими, семитскими соответствиями хотя есть и греческие.

Есть хорошая обзорная статья на эту тему:

Александра Хохлова "К вопросу о египетском вокализе"
(сборник трудов Ассоциации по изучению Древнего Египта "Маат",М.,2005)
Аватара пользователя
Dedal
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1675
Зарегистрирован: 13 сен 2004, 20:01

Сообщение Сабина » 08 дек 2005, 18:38

Знаете, я тоже иногда себя не понимаю :) , но попытаюсь понять: однажды в одной переведённой на латышский роскошной еврокниге про всяческие достопримечательности, относящиеся к истории древнего мира - какие там были фотографии! - я наткнулась на следующий пассаж:

Как показали последние исследования, древние египтяне генетически наиболее родственны населению Индии, а не чернокожим африканцам. Если судить по образцам древнеегипетского изобразительного искусства, египтяне ощущали себя отличными как от белых соседей, так и от негров.

Только какому населению Индии? Там же столько народов...
Тогда всё равно должно быть что-то общее в культуре... Но что именно? Правда, я не доверяю таким опусам как "Древнеегипетская тантра". Это почти то же самое как "карма Вашей собаки".

Также давно мучает любопытство: только ли имена фараонов писались полностью? Неужели на имена божеств им было жалко труда и материала?
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение Сабина » 14 дек 2005, 10:49

Как неприступен лагерь египтологов, годами осаждаемый мистиками всяческого пошиба... зато для всех открыта та базарная площадь, где выслушают любого искателя или создателя (что в данном случае много хуже) любых взаимосвязей...
Я ни в коем случае не имею ввиду форум, я вообще.
Аватара пользователя
Сабина
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 23:13
Откуда: Рига

Сообщение lll » 06 мар 2006, 11:11

Сабина,

Аум, ом - это ум.

Интересно, почему имя египетского бога Солнца - Ра совпадает с древним названием Волги. Кто-нибудь знает ответ на этот вопрос?
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение Гиви Чрелашвили » 06 мар 2006, 20:18

lll писал(а): Интересно, почему имя египетского бога Солнца - Ра совпадает с древним названием Волги. Кто-нибудь знает ответ на этот вопрос?


Ответ проще простого.
Вы же сами сказали - совпадение.
А есть еще другое древнее название Волги - Итиль, персидского происхождение. Древнее название Волги - Ра - ничего общего с египетским богом Ра не имеет.
Произошло оно от мордовского слова "Рав", ибо так мордовские племена называли Волгу.
Этак в чем угодно можно сходство найти.
То же мордовское название Волги "Рав" совпадает из блудницей Раав из Иерихона, города, который разрушил Иисус Навин.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение Гиви Чрелашвили » 07 мар 2006, 01:17

А вам никогда не приходило в голову, что бессмысленно искать созвучия в именах богов Áтум, Тот, Сет и т.д. ? Всё это не египетские названия, а названия, звучащие на других языках.
Áтум (Atum), скорей всего, это латинский вариант. Так что поиск звука "аум" в нем бессмыслен.
Египетское имя этого бога Тéму.
Тот и Сет - это греческие аналоги.
Соответственно, египетские имена - это Джéхути и Сутéх.
Аватара пользователя
Гиви Чрелашвили
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 05 дек 2005, 21:22
Откуда: Филадельфия

Сообщение lll » 07 мар 2006, 08:38

Гиви Чрелашвили,

Странное совпадение. Есть одно слово - радуга, которое вызывает недоумение. В нем явно торчит - "дуга". Согласитесь, что радуга - это действительно дуга. Ра - Солнце по-египетски. Получается "солнечная дуга". Что неправильного в такой трактовке, очень хотелось бы услышать.
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение Toetomi » 07 мар 2006, 09:23

2 lll
Ага, помню как-то на кружок английского языка в детстве ходил...
преподаватель объяснял как понимать слово "animal"...
Ani - они, mal - как сокращение от малые.."Они малые", т.е. братья наши меньшие..
Просто очень наблюдательный преподаватель оказался..свою методику выработал...

По английски слово "радуга" - rainbow - к Ра вообще никакого отношения не имеет.

А вот на Руси новые слова могли формироваться из двух слов, например те же "новости"... Так что, что происхождение слова радуга - должно быть гораздо сложнее...
Наука занимается поиском истины, в то время, как религия убеждена, что ее знает.
Аватара пользователя
Toetomi
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 04 июн 2004, 06:17
Откуда: Хабаровск

Сообщение lll » 07 мар 2006, 09:27

Toetomi,

Так что, что происхождение слова радуга - должно быть гораздо сложнее...


Ну так какое?

Радуга - это все таки ра-дуга? Или нет?
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

Сообщение Филэллин » 07 мар 2006, 11:10

Странное совпадение. Есть одно слово - радуга, которое вызывает недоумение. В нем явно торчит - "дуга". Согласитесь, что радуга - это действительно дуга. Ра - Солнце по-египетски. Получается "солнечная дуга". Что неправильного в такой трактовке, очень хотелось бы услышать.


Ещё идея - от слова "радость". :)
Аватара пользователя
Филэллин
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 21 май 2004, 23:44
Откуда: СПб

Сообщение lll » 07 мар 2006, 11:45

Филэллин,

Это официальное объяснение. Но, согласитесь - ра-дуга куда более точно описывает радугу, чем радость.
lll
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 06 мар 2006, 11:09

След.

Вернуться в Вопросы языкознания

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6