Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 13 авг 2018, 10:49

Raul писал(а): Энтот анекдот не знаю, расскажите!
Сами строили для защиты от себя. Оригинально! )))

А что вы вообще знаете?
Тему то почитайте хотя бы и будет вам счастье. :D
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Raul » 18 авг 2018, 10:14

Lukman писал(а):
Raul писал(а): Энтот анекдот не знаю, расскажите!
Сами строили для защиты от себя. Оригинально! )))

А что вы вообще знаете?
Тему то почитайте хотя бы и будет вам счастье. :D

читал, получил несколько лет жизни (минута смеха добавляет месяц жизни)
Raul
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 02:29

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Евгений » 20 авг 2018, 01:42

Raul писал(а):
Lukman писал(а):
Raul писал(а):От японцев?

От хазар. Других каких-либо агрессоров там в то время не было.
Что ж вы такой недогадливый. :D
Энтот анекдот не знаю, расскажите!
Сами строили для защиты от себя. Оригинально! )))

Аланы строили для защиты от хазар, а не сами от себя.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Raul » 20 авг 2018, 12:35

Евгений писал(а):
Raul писал(а):Аланы строили для защиты от хазар, а не сами от себя.

А этот анекдот от кого?
Raul
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 02:29

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 20 авг 2018, 17:02

Raul писал(а):
Евгений писал(а):
Raul писал(а):Аланы строили для защиты от хазар, а не сами от себя.

А этот анекдот от кого?

Т.е. по-вашему мнению, аланы сами себя боялись, вот поэтому и строили? :D
Ну вы прям артист оригинального жанра.))
Хоть сразу на ТВ, с руками и ногами оторвут.))
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Евгений » 20 авг 2018, 18:17

Lukman писал(а):
Raul писал(а):А этот анекдот от кого?

Т.е. по-вашему мнению, аланы сами себя боялись, вот поэтому и строили? :D
Ну вы прям артист оригинального жанра.))
Хоть сразу на ТВ, с руками и ногами оторвут.))

Да этот кадр даже цитировать не умеет. Инвалид он, чё ему там отрывать-то?! ж)
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Лемурий » 20 авг 2018, 18:40

Ivanich писал(а):Система больше походит на систему башен на Сев Кавказе, более защита от дорогих соплеменников, нежели от неких векторов, будь то восток, или юг.

Типа сванских?

Изображение

Ну так в таких спасались, а не контролировали местность. Такие бы полянам на горе пригодились. Придут хазары: "Где мечи?" ан, все уже по башням попрятались...
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 19832
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Raul » 21 авг 2018, 12:04

Евгений писал(а):
Lukman писал(а):
Raul писал(а):А этот анекдот от кого?

Т.е. по-вашему мнению, аланы сами себя боялись, вот поэтому и строили? :D
Ну вы прям артист оригинального жанра.))
Хоть сразу на ТВ, с руками и ногами оторвут.))

Да этот кадр даже цитировать не умеет. Инвалид он, чё ему там отрывать-то?! ж)

"Ищи в себе" От апостола (вроде Лука)
Не знаю источника предыдущих анекдотов, видимо от родноверцев.
А Плетнева писала следующее:
Что касается собственно Саркела, то уже в те годы М. И. Артамонов утверждал:
1. Крепость была построена из кирпича, хотя и по совету византийца Петроны, но без непосредственного руководства византийских архитекторов. Свидетельство тому — неприемлемость для последних бесфундаментной кладки стен, а также размеры кирпичей, не соответствующие византийским.
2. Целью сооружения крепости была не охрана границ, так как она стояла почти в центре Хазарии, и не охрана водной дороги, поскольку с места строительства Дон просматривался на очень небольшое расстояние и, кроме того, водный путь тогда (в первой половине IX в.) не был еще освоен. Крепость предназначалась для охраны сухопутной дороги, которая шла с юга (из Предкавказья) к донскому броду, хорошо известному и активно функционировавшему еще в XIV в.
Плетнева С. А. Саркел и "шелковый путь". — Воронеж: Издательство Воронежского государственного университета, 1996.
А фактически это в большей степени хорошо укрепленный караван-сарай.
А мое сообщение было только о этимологии Саркел (с источником), с чего вопрос перекинули на аланов и т.п., то это вопрос к "инвалидам".
Raul
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 02:29

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Евгений » 21 авг 2018, 12:51

Raul писал(а):А Плетнева писала следующее:
Что касается собственно Саркела, то уже в те годы М. И. Артамонов утверждал:

Лупень, посмотри где Саркел находится, а где Салтов (Харьковская обл.) и Дивногорье (Маяцкое городище - Воронежская область). Саркел тут не в тему, он - хазарский, а аланы жили по Сев. Донцу, вот и читай у той же Плетнёвой про крепости на Северском Донце.
А про что там твой комментарий был - так смотри на название темы, где пишешь.
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Raul » 21 авг 2018, 15:10

Евгений писал(а):
Raul писал(а):А Плетнева писала следующее:
Что касается собственно Саркела, то уже в те годы М. И. Артамонов утверждал:

Лупень, посмотри где Саркел находится, а где Салтов (Харьковская обл.) и Дивногорье (Маяцкое городище - Воронежская область). Саркел тут не в тему, он - хазарский, а аланы жили по Сев. Донцу, вот и читай у той же Плетнёвой про крепости на Северском Донце.
А про что там твой комментарий был - так смотри на название темы, где пишешь.

Оооо!!! Сплошные эмоции.....))))
Что говорит об отсутствии аргументов и об интеллекте, писавшего сей "шедевр", ниже плинтуса.

Справка
салтово-маяцкую культуру принято определять как «государственную культуру Хазарского каганата»
Население салтово-маяцкой археологической культуры сопоставляется с населением Хазарского каганата: аланами, булгарами и хазарами
Raul
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 02:29

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Евгений » 21 авг 2018, 20:06

Raul писал(а):салтово-маяцкую культуру принято определять как «государственную культуру Хазарского каганата»
Население салтово-маяцкой археологической культуры сопоставляется с населением Хазарского каганата: аланами, булгарами и хазарами

Нет, мы тут этого не знали!
Я даже знаю откуда ты это взял, опустив неудобную тебе часть:
В узком смысле — культура аланского населения лесостепной части Подонья, сложившаяся в результате переселения в этот регион аланских племён. Генетически связана с культурой алан Северного Кавказа. В широком смысле салтово-маяцкую культуру принято определять как «государственную культуру Хазарского каганата» и включать в её ареал степное Подонье, Приазовье, Тамань, Восточный Крым, Нижнее Поволжье и Прикаспийский Дагестан. В этом случае культура подразделяется на два локальных варианта: лесостепной аланский, который в антропологическом смысле представлен долихокефальным населением, и степной, условно называемый «болгарским»[1] с брахикефальным населением.
В настоящее время прямое тождество СМК с Хазарией остаётся широко используемым в научной литературе, хотя и подвергается критике со стороны некоторых исследователей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%80%D0%B0
Аватара пользователя
Евгений
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1161
Зарегистрирован: 27 май 2006, 10:28
Откуда: Екатеринбург

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 21 авг 2018, 23:43

Raul писал(а):Справка
салтово-маяцкую культуру принято определять как «государственную культуру Хазарского каганата»
Население салтово-маяцкой археологической культуры сопоставляется с населением Хазарского каганата: аланами, булгарами и хазарами

Во только доказательства подобного "принятия" напрочь отсутствуют.
Хазар в СМК не могут найти, как ни стараются.
Это понятно?
А Саркел это не СМК. А как-раз поздний элемент, построенный на захваченной территории. Потому и строили его греки. Скумекали?
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Raul » 22 авг 2018, 12:33

Lukman писал(а):Хазар в СМК не могут найти, как ни стараются.
Это понятно?
А Саркел это не СМК. А как-раз поздний элемент, построенный на захваченной территории. Потому и строили его греки.
Хазар -это общее название группировки куда входили аланы, башкиры, болгары, булгары, буртасы, мадьяры, печенеги, половцы, представители других народов (родом из Хорезма), а также надо учитывать платящих дань (см. письмо Иосифа). Поэтому собственно хазар практически не сыскать.

Raul писал(а): Плетнева писала следующее:
Что касается собственно Саркела, то уже в те годы М. И. Артамонов утверждал:
1. Крепость была построена из кирпича, хотя и по совету византийца Петроны, но без непосредственного руководства византийских архитекторов. Свидетельство тому — неприемлемость для последних бесфундаментной кладки стен, а также размеры кирпичей, не соответствующие византийским.
Кстати из красного кирпича, а не из белого.
Если Саркел и строили греки, то только в качестве гастарбайтеров.

Учите матчасть не родноверцев.
С сим имею честь не метать бисер...
Raul
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 02:29

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Lukman » 22 авг 2018, 16:21

Raul писал(а): Кстати из красного кирпича, а не из белого.
Если Саркел и строили греки, то только в качестве гастарбайтеров.

Учите матчасть не родноверцев.
С сим имею честь не метать бисер...

Так читай матчасть то, читай:

«Саркел» же означает у них «Белый дом»; он был построен спафарокандидатом (придворный византийский титул) Петроной, по прозванию Каматир, так как хазары просили василевса Феофила построить им эту крепость.
Ибо известно, что хаган и пех Хазарии, отправив послов к этому василевсу Феофилу, просили воздвигнуть для них крепость Саркел.
Василевс, склонясь к их просьбе, послал им ранее названного спафарокандидата Петрону с хеландиями (вид парусного судна) из царских судов и хеландии катепана Пафлагонии.
Итак, сей Петрона, достигнув Херсона, оставил хеландии в Херсоне; посадив людей на транспортные корабли, он отправился к месту на реке Танаис, в котором должен был строить крепость.
Поскольку же на месте не было подходящих для строительства крепости камней, соорудив печи и обжегши в них кирпич, он сделал из них здание крепости, изготовив известь из мелких речных ракушек.
(Император Константин Багрянородный. Трактат «Об управлении империей» Глава 41)


Вот вылезет же такое чудо блаженное.))
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Салтово-Маяцкая - культура крепостей на вражьем берегу

Сообщение Raul » 24 авг 2018, 14:14

Что строил Петрона, то сие нам неведомо...
А известь всегда белая. Цвет здания определяется не по связывающему материалу, а по по основному материалу - здесь это кирпич!!!
Начнем с размеров кирпичей. П. А. Раппопорт выделяет две группы этих изделий. Размеры первой группы кирпичей: 24 х 24 х 5, 24 к 12 х 5, 36 х 24 х 5 [Раппопорт, 1959. С- 14]. Они имеют четкую геометрически правильную форму, хороший обжиг — до красного ИЛИ красно-оранжевого цвета.
Плетнева С. А. Саркел и "шелковый путь". Стр.16?
Надо тыковку чесать, а не подкреплять ахинею ссылками.
Таким образом крепость Саркел была КРАСНОГО цвета, а не белого. Также построена из кирпича, а не из раствора. Поэтому Белой называться не могла, даже в шутку. А "Новой" именоваться имела право, что мною было показано ранее

Кстати
Согласно внушениям императора, невежественным "варварам" не только можно, но и должно откровенно лгать. Г. Г. Литаврин Предисловие//Константин Багрянородный Об управлении империей
Raul
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 02:29

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2