«Норманнская проблема» на новом этапе исторического ревизионизма

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Lukman » 23 авг 2019, 11:00

Лемурий писал(а):Любшанская крепость прекращает своё существование во второй половине IX в, т.е. как раз ~862 когда появляется легенда о «призвании варягов». Напомню, что Олег (начало X), объединивший с варягами и новгородскими славянами народы по Днепру и отвоевавший у Византии выгодные торговые льготы сам пришёл на Русь из этого же форпоста и вернулся туда же:

    Иде Ольгъ Новугороду и отътуда за море, и уклюну и змия въ ногу, и съ того умьре.".
    --------
    Древнейший Киевский свод 1039 года вв редакции 1073 года.

    И иде Ольгъ Новугороду и отътуда въ Ладогу, есть могыга его Ладозе.
    -------
    Новгородский свод 1050 года с продолжениями до 1079..

Повторюсь ещё раз: с чего это скандинавы то?
"Олег" - это славянская форма имени, а не скандинавская. Нет скандинавов с именем "Олег" вообще.
Это были ОБОДРИТЫ.
Или Вам придётся доказывать, что датчане пришли в Ладогу, ибо артефакт(по мечу) - ютландский.
По-любому шведы тут вообще ни при каких делах, как и готландцы тоже.))


Лемурий писал(а):По поводу змеи и предсказании вещуньи читайте, опять-таки скандинавский эпос Сагу об Одде-Стреле.

Так это как-раз позднее заимствование, как считают исследователи.

"Издатель и исследователь саги об Орвар-Одде Р. Бур справедливо отмечает несообразность в этом месте саги, указывающую на сравнительно позднюю форму, в которой оно дошло до нас: убив коня, Одд считает себя в безопасности, между тем как вещунья предсказала ему смерть от змеи, скрывающейся в черепе коня; следовательно, для устранения опасности убить коня было еще недостаточно. По мнению Бура, русское летописное предание точнее передает это сказание в его более первоначальном виде.."
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Лемурий » 23 авг 2019, 21:36

Lukman писал(а):"Олег" - это славянская форма имени, а не скандинавская. Нет скандинавов с именем "Олег" вообще.

А с чего Вы решили, что первых правителей (Олега, Игоря, Святослава) называли славянскими именами? Читайте хронику наших соседей:


    «Да будет известно, что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас...»
    —-
    Константин Багрянородный «Об управлении Империей, гл.9
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21322
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Lukman » 24 авг 2019, 10:14

Лемурий писал(а):
Lukman писал(а):"Олег" - это славянская форма имени, а не скандинавская. Нет скандинавов с именем "Олег" вообще.

А с чего Вы решили, что первых правителей (Олега, Игоря, Святослава) называли славянскими именами?

А почему должно быть по-другому? Для этого нет никаких причин.
Для примера можно имена в договорах привести.


Лемурий писал(а):Читайте хронику наших соседей:

Степень достоверности оного документа под большим вопросом.
Что было в оригинале?
Внесённые дополнения типа про Х-л-гу скорее всего родом из 19-го или начала 20-го веков.


Лемурий писал(а):
    «Да будет известно, что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас...»
    —-
    Константин Багрянородный «Об управлении Империей, гл.9

А тут что смущает?
Ингер - это известное грекам имя с века 7-го даже вроде.
А с чего вдруг имя Сфендослав считать скандинавским? тут уж вообще полное недоумение.))
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1215
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Князь » 14 ноя 2019, 02:09

Происхождение Рюриковичей от скандинавов вообще исключено.Гаплотипы слишком разные.
Но в наших венах кипит небо славян! (с)
Аватара пользователя
Князь
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 5519
Зарегистрирован: 21 окт 2004, 00:08
Откуда: Voronovo City

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Лемурий » 14 ноя 2019, 08:42

Князь писал(а):Происхождение Рюриковичей от скандинавов вообще исключено.Гаплотипы слишком разные.

А Вы уверены что N1c1 не было в Европе? Вы уверены, что Игорь сын Рюрика?

http://генофонд.рф/?page_id=7004
Модератор форума "Слово о полку Игореве"
Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis
Аватара пользователя
Лемурий
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 21322
Зарегистрирован: 18 авг 2006, 18:54
Откуда: Mосква

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Арсений » 16 ноя 2019, 12:39

Главное состоит в том, во что рюриковичи уверовали. Есть пример Шимона Африкановича, варяжского князя, родившегося в Скандинавии ободрита, племянника шведской королевы, не имевшего видов на престол и поэтому притеснявшегося наследником. Пришлось ему эмигрировать в Киевскую Русь.

«Юрий Андреевич Оболенский, потомок русских князей, тоже готов согласиться со своим славянским происхождением, хоть и верил всю жизнь, что Рюрик был норманном: «Хоть я придерживался норманнской позиции, но против науки не пойдешь. По его словам, в роду Оболенских существует семейная легенда: мол, Иван Грозный был вовсе не потомком Мономашичей, а внебрачным сыном одного из Оболенских - князя Телепнева-Овчины. «У нас в роду все так намешано», - говорит князь.» (https://historicaldis.ru/blog/439128845 ... irtesen.ru )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: «Норманнская проблема» на новом этапе исторического реви

Сообщение Арсений » 25 ноя 2019, 21:37

Если рассмотреть с точки, зрения гаплогрупп каганов Хазарского каганата, то они большинство должны были быть с гаплогруппами тюрок. Только по религиозным причинам произошло разделение на сторонников иудаизма и сторонников тенгрианства. Хотя последние борьбу проиграли, но иногда избирались каганами как хан Урус. У него не было ставки, и в период своего правления при помощи Византии он построил Саркел, в котором стоял печенежский гарнизон, и согласно раскопкам отсутствовала синагога. Уруса в конце концов убили свои, а Саркел-Хин был разрушен позднее половцами.

"После прихода к власти Уруса его положение было достаточно трудным из-за неудачных войн с Кара – Булгаром его предшественников. Спасая каганат от распада и гибели, он обратился за помощью к харасанцам и Византии, соответственно даровав большие свободы хазарским мусульманам и христианам. Хорасанцы вооружили войско Уруса, а Румцы (т. е. Византия) дали ему денег, на которые он нанял на службу баджанаков (печенегов) и построил крепость Саркел, которая в тексте летописи названа Хин. Это название закрепилось за крепостью потому, что в ней были размещены гарнизоны из наемных баджанаков (или печенегов), которых иногда называли хинцами (Бахши Иман, 1993, с. 32).
Сообщение летописи о том, что хазарская крепость Саркел была построена не победившими в гражданской войне иудаистами, а каганом, который был тенгрианцем и противником религиозных реформ – кульминация темы. Постройка крепости тенгрианцем Урусом, обращение за помощью в этой постройке к врагу его врагов – Византии, присутствие в крепости гарнизона из печенегов, настолько значительного, что они дали ей одно из ее названий – все эти данные летописи, в значительной степени перекликающиеся с сообщениями Константина Багрянородного, делают понятными и результаты раскопок Саркела – и присутствие на городище частей облицовки храмов и свидетельства пребывания в крепости наемного гарнизона из печенегов, и полное отсутствие каких-либо следов официального представительства кагана – иудаиста.
Однако, основной причиной постройки на левом берегу Дона грандиозной кирпичной крепости видится попытка кагана—оппозиционера воздвигнуть некий форпост, противостоящий оплоту хазар – Итилю. Близлежащие территории – Прикубанье, Тамань и Крым были надежным тылом этой новой крепости, которая могла предназначиться в будущем для того, чтобы стать резиденцией каганов – тенгрианцев." (http://sarkel.ru/istoriya/sarkel_vozmoz ... _kreposti/ )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1