Страница 10 из 12
Re: ПЕРЧАТКИ НА РУСИ
Добавлено:
15 май 2007, 15:52 sasha a
Юлли писал(а):sasha a писал(а):
Гоша, мотивы употребления деревянной посуды могут быть и иные.
Вот, к примеру, моя бабушка считает, что лучше чугунной сковороды для блинчиков ничего не может быть. А я предпочитаю тефлон, но не потому, что хочу ее унизить.
... Саша, ложка у царя могла быть в серебрянной оправе.. по крайней мере, именно такую ложку (вместе с вилкой) "из собственных вещей" он пожертвовал Псково-Печерскому монастырю после убийства Корнилия, "ручным усечением конец принявшего"...
Да, конечно, вилка могла быть оправлена в себербо. Почему - нет? Он мог ею пользоваться в повседневной жизни. Или деревянной чашей - легко и удобно. Но на пиру? При изобилии золотой посуды, которую нарочно выставляли напоказ во время приемов в Грановитой палате?...
Добавлено:
15 май 2007, 15:55 Gosha
Об отравлении писали как в 60-е гг., вскоре после эксгумации останков Царя и его сыновей, так и уже в наше время, когда исследования, ведущиеся с середины 1990-х годов, доказали факт отравления практически всей семьи Царя Иоанна IV. Его мать, Великая княгиня Елена († 1538), первая жена, Царица, Анастасия, († 1560), Царевна-младенец Мария, Царевич Иван Иванович († 1581), Царь Федор Иоаннович († 1598) были отравлены мышьяком и ртутью. Таким образом, Царскую семью травили на протяжении 60 лет! Трагична судьба не только святого Царевича Димитрия, зарезанного в Угличе (†1591), но и других сыновей Царя Иоанна: Царский первенец, тоже Димитрий, утоплен в реке кормилицей (†1553), Царевич Иоанн отравлен (†1581), отравлен и Царь Феодор Иоаннович (†1598). Неизвестна причина смерти двух сыновей Царя Иоанна, (оба – Василии, †1560 и †1563), умерших во младенчестве.
Добавлено:
15 май 2007, 16:01 sasha a
Вот мы и ищем убийцу.
Добавлено:
15 май 2007, 16:08 Юлли
Солоница, горчичница и перечница в XVI в. почитались необходимыми сосудами на столе в cколько-нибудь порядочном доме; но даже на парадных пирах у Московских государей гостям часто не подавали ни ножей, ни вилок; без них обходились потому, что твердые кyшанья подавались разрезанными на куcки, которые брали рукaми. Если и подавали ножи и вилки, которые делались двузубыми, то в небoльшом количестве, так что приходилось по одной вилке и одному ножу на несколько человек. Тарелки, которые в старину назывались тарелями, вошли у нас в употребление не рано и в XVI в. не были еще в повсеместном употреблении; если же они и ставились перед гостями, то не переменялись во все продолжение обеда; а поэтому в домах их обыкновенно было не много. В духовном завещании одного удельного князя, где перечиcляется подробно его столовая принадлежность, упоминается 29 серебряных блюд, пять мис, 30 разных сосудов для питья, но только 11 ложек; о тарелках вовсе не упоминается. Даже в ХVIII в. Лжедмитрий 1, угощая в Москве Мнишка и других поляков, вeлeл подать золотые тарелки только ему, сыну его и князю Вишневецкому, в знак особенного к ним уважения; вce остальные гости брали пищу прямо из блюд. Тарелки были серебряные или оловяные, большие и мaссивные: весом в полфунта или больше. Надо заметить при этом, что недоcтаток таких необходимых орудий еды на древнерусских больших обедах объясняется отчасти тем, что на них преобладали твердые кушанья над жидкими. Салфетки вовсе не употреблялись до Петра I, при котором они впервые привезены были из Голландии. До этого руки вытирали полотенцами или краем скатерти, которые обыкновенно едва покрывали стол.
http://som.fsio.ru/resources/proverb/Ap ... uc-1.htm#c)_ОБРАЗ_ЕДЫ
Re: ПЕРЧАТКИ НА РУСИ
Добавлено:
15 май 2007, 16:08 Gosha
sasha a писал(а):Юлли писал(а):sasha a писал(а):
Гоша, мотивы употребления деревянной посуды могут быть и иные.
Вот, к примеру, моя бабушка считает, что лучше чугунной сковороды для блинчиков ничего не может быть. А я предпочитаю тефлон, но не потому, что хочу ее унизить.
... Саша, ложка у царя могла быть в серебрянной оправе.. по крайней мере, именно такую ложку (вместе с вилкой) "из собственных вещей" он пожертвовал Псково-Печерскому монастырю после убийства Корнилия, "ручным усечением конец принявшего"...
Да, конечно, вилка могла быть оправлена в себербо. Почему - нет? Он мог ею пользоваться в повседневной жизни. Или деревянной чашей - легко и удобно. Но на пиру? При изобилии золотой посуды, которую нарочно выставляли напоказ во время приемов в Грановитой палате?...
Грозный царь чтил заповеди христовы. Так же он знал конечно и Семь смертных грехов: 1.Гордость, 2.Серебролюбие, 3.Блуд, 4.Гнев, 5.Чревоугодие, 6.Зависть, 7.Уныние. Во всех грехах обвиняли Ивана Васильевича.
Добавлено:
15 май 2007, 16:31 Gosha
Как вы себе представляете пользоваться золотым или серебряным прибором, и пользоваться ножом и вилкой. Обычно золотые приборы изготовляются из золота низких проб 333 375, за исключением кубков, ковшей, братин которые делались от 575 до 825 пробы. Тарелки также изготовляли обычно 575 пробы. Столовое серебро, чем ели и на чем изготавливали из серебра 565 – 750 пробы. Ножи и вилки не подавали гостям по причине излишней бережливости приборов. Полированная поверхность тарелок и блюд быстро покрывалась сетью борозд и царапин. Тем более дичь при всех дворах принято есть руками.
Добавлено:
15 май 2007, 16:39 Gosha
sasha a писал(а):Вот мы и ищем убийцу.
Теперь, когда как в отношении Царицы Анастасии, так и в отношении Великой княгини Елены, «факт отравления не вызывает сомнений», и об этом свидетельствует такой общепризнанный специалист, как заведующая археологическим отделом музея «Московский Кремль» Т.Д. Панина, когда стало ясно , что были отравлены практически все близкие родственники Царя, можно сделать однозначный вывод: Царь был прав – потомков Рюрика на Русском престоле целенаправленно уничтожали.
В любом политическом убийстве важен не исполнитель, а заказчик.
Добавлено:
15 май 2007, 17:19 sasha a
Gosha писал(а):.... потомков Рюрика на Русском престоле целенаправленно уничтожали.
В любом политическом убийстве важен не исполнитель, а заказчик.
Совершенно верно. Причем уничтожали на протяжении нескольких поколений: от бабушки Ивана Грозного - Софьи Палеолог, до его жен и детей (включая младенцев).
На протяжении около 1,5 сотен лет метод убийства не менялся - отравление, состав яда также был примерно одинаков - мышьяк и ртуть как главные составляющие, плюс тяжелые металлы.
Предосторожности, вроде использования пробовальщиков еды и питья, смены места жительства, приглашение английских врачей и даже проведение медицинских осмотров женщин (с лабораторным анализом мочи), а также казни подозреваемых, (в первую очередь главных претендентов на престол - Старицких), ничего не дало. Отравление продолжалось и после их уничтожения.
Следовательно, заказчик так и не найден.
Не там ищем?
Добавлено:
15 май 2007, 18:14 Фрерин
Тут либо какой-то знатный боярский род...
Либо кто-то из-за рубежа. Например литовцы.
Добавлено:
15 май 2007, 19:20 tmt
Фрерин писал(а):Тут либо какой-то знатный боярский род...
Либо кто-то из-за рубежа. Например литовцы.
англичане
Добавлено:
15 май 2007, 19:29 Фрерин
А им-то зачем? Вроде Россия у них тогда не числилась в геополитических противниках... Вот Испания, Франция и Голландия-это их противники. А Россия тогда не представляла для Англии значительной угрозы.
И, если я не ошибаюсь, они в первый раз в Россий попали при Иване Грозном. А перед этим кто травил?
Добавлено:
15 май 2007, 20:06 sasha a
Подозрение на англичан падает, исходя из принципа - кому выгодно. В 16 веке вся Европа находилась в состоянии постоянной войны. Одна Англия была нейтральной страной, которая поставляла оружие ВСЕМ воюющим странам.
Чем больше стран воюет в Европе, тем им выгоднее. А как заставить правителей воевать?
Подсыпав немного яду, который вызывает агрессию. Если обратите внимание, все короли Европы страдали в то время психическими расстройствами с уклоном в сторону жестокости. В Испании - инквизиция, во Франции - Варфоломеевская ночь, в маленькой Швеции - уничтожение около 300 представителей знатнейших родов.
Затяжная война России с Ливонией началась после того, как англичане прибыли к нам. В 1557 г. уже вовсю шла подготовка к наступлению: во время приема 25 декабря Дженкинсон видел в Кремле татар:
"Тут же были различные посланники и другие иностранцы, как христиане, так и язычники, одетые в самые разнообразные одежды; всего в этом зале обедало до 600 человек, не считая 2 000 татар-воинов, которые только что явились с изъявлением покорности царю и назначены были служить ему в его войне с лифляндцами ".
Англичанам не надо было подсылать убийц, они просто воспользовались издревле известным способом: электрофорезом.
Добавлено:
15 май 2007, 20:09 Фрерин
Извините, торопился и не заметил, что на англиский клавиатура переключена...
А Софью Палеолог кто отравил? А Елену Глинскую? Тоже Англичане?
Добавлено:
15 май 2007, 20:33 sasha a
ээээ... простите, что вы сказали?
Добавлено:
15 май 2007, 20:44 tmt
замялся от избытка информации
не всё сразу а то наступает прямо шок...