Природный фактор в истории России: да или нет или и да и нет

[shuric]

Про климат большей частью выдумки. Колонисты - немцы, или финны, или прибалты вели по соседству с русскими крестьянами образцовые хозяйства, с урожаями чуть ли не на порядок больше.
Про недостаток рабочего времени тоже не катит - у русских крестьян чуть ли не большую часть года занимали праздники в честь разных святых, когда работать было запрещено (во второй половине XIX века - 265 нерабочих дней в году!).
Так что про климат - это миф. Просто меньше праздновать надо было.

[Митрий Московский]

Про недостаток рабочего времени тоже не катит - у русских крестьян чуть ли не большую часть года занимали праздники в честь разных святых, когда работать было запрещено (во второй половине XIX века - 265 нерабочих дней в году!).
Так что про климат - это миф. Просто меньше праздновать надо было.

Вот оно и решение всех вопросов! Рюский мужик глюп, ленив и пьёт польгода водка, арбайтен нихт, сволош А виновата во всем гнусная церковь придумавшвя кучу праздников
А то, что пить и варить вино можно было только 2 или 3 раза в году? это как? Неправда? Что вобще праздновать придумал херр Питер и водки пить всем повелел? До херр Питера не до праздников было, в основном работали, да и праздники в основном связаны с сельскохозяйственными работами, их началом и окончанием.

[Князь]

Ага... Побывайте в такой сугубо католической стране, как Мальта. Разгар рабочего дня, хозяин магазина сидит в кресле у входа и всем посетителям объясняет, что сейчас мы не работаем - сиеста..

Ну или в Дублине, где банки работают через день. Выходные типа...

[shuric]

Про недостаток рабочего времени тоже не катит - у русских крестьян чуть ли не большую часть года занимали праздники в честь разных святых, когда работать было запрещено (во второй половине XIX века - 265 нерабочих дней в году!).
Так что про климат - это миф. Просто меньше праздновать надо было.

Вот оно и решение всех вопросов! Рюский мужик глюп, ленив и пьёт польгода водка, арбайтен нихт, сволош А виновата во всем гнусная церковь придумавшвя кучу праздников
А то, что пить и варить вино можно было только 2 или 3 раза в году? это как? Неправда? Что вобще праздновать придумал херр Питер и водки пить всем повелел? До херр Питера не до праздников было, в основном работали, да и праздники в основном связаны с сельскохозяйственными работами, их началом и окончанием.

Религиозных праздников до Петра не было? Любопытно. И пить видимо совсем не пили.
Ну а так, ответьте на вопрос - почему немецкие поселенцы или финны добивались при том же климате и при той же стране совсем иных результатов нежели православные русские мужики?

[Князь]

А кто вам сказал, что они других результатов добивались? И если других, то почему обязательно лучших?

[shuric]

Статистика. Урожайность, грамотность, уровень жизни.

Я помню читал воспоминания очевидца, который наблюдал в Новороссии расположеные рядом русскую и немецкую деревни. Все немцы жили богато или хотя бы зажиточно, все были грамотны, жили в просторных чистых жилищах с застекленными окнами.
Русские крестьяне были в большинстве бедны, поголовно неграмотны, жили в гряных убогих халупах.
Это что - влияние климата?

Так что ИМХО тему надо называть - влияние религиозного фактора в истории России. Вот РПЦ со своими святыми и иконами, праздниками и всем прочим - это действительно реальная виновница нищеты и невежества русского крестьянства.

[Analogopotom]

Сегодня, кстати, праздник Покрова Святой Богородицы.
Православным ничего делать нельзя.

[Митрий Московский]

А постные дни в "праздничные" входят? Ежели да, тады в году дней 500 должно быть, а в постные, увы, гнусная РПЦ пить не позволяет.
Вот кстати про праздники из Герберштейна:
"Именитые (НГ либо богатые) мужи чтут праздничные дни тем, что по окончании богослужения устрояют пиршество и пьянство и облекаются в более нарядное одеяние, а простой народ, слуги (domestici) и рабы (НГ бедняки) по большей части работают, говоря, что праздничать и воздерживаться от работы — дело господское. Граждане и ремесленники (mechanici, Handtwerchsleut) присутствуют на богослужении, по окончании которого возвращаются к работе, считая, что заняться работой более богоугодно, чем попусту растрачивать достаток и время на питье, игру и тому подобные дела. Человеку простого звания воспрещены напитки: пиво и мед, но все же им позволено пить в некоторые особо торжественные дни, как например, рождество господне (НГ масленица (Faschang)), праздник пасхи, пятидесятница и некоторые другие, в которые они воздерживаются от работы, конечно, не из набожности, а скорее для пьянства (НГ Когда меня по моей просьбе в первый раз провожали в церковь в крепости на успение богоматери (unser Frawen Schiedung Tag), я видел, как у крепостного рва работало много бедных крестьян)".
Вот про посты:
"В четыредесятницу они постятся семь недель подряд (НГ называя это великим постом). В первую (неделю), которая у них называется Syrna, т. е. “сырная” (caseacea), они едят молочное; в последующие же недели все они, кроме путешествующих, воздерживаются даже от рыбы. Некоторые принимают пищу только по воскресеньям и субботам, а в остальные дни воздерживаются от всякой пищи. Некоторые же принимают пищу по воскресеньям, вторникам, четвергам и субботам, а воздерживаются три дня. Есть очень много и таких, которые в понедельник, среду и пятницу довольствуются куском хлеба с водой. Остальные посты в году они соблюдают не так строго; постятся же они начиная с восьмого дня по пятидесятнице (НГ понедельника после троицы), на который у них приходится праздник всех святых, и до праздника Петра и Павла; этот пост называется петровским. Затем у них есть пост Пресвятой девы, с первого августа до успения Марии. Также Филиппов пост в продолжение шести недель перед рождеством Христовым ; Филипповым он именуется потому, что согласно их календарю начало его приходится на Филиппов день (НГ 14 декабря). Наконец, если праздник Петра и Павла, а также успения придется на среду или пятницу, то тогда и в этот день они не вкушают мяса. Они не чествуют постом кануна ни одного святого, кроме усекновения главы святого Иоанна, которое справляют ежегодно 29 августа. Если в великом посту четыредесятницы случится какой-нибудь торжественный день, как например (НГ Матфеев день или) благовещения Марии 289, то тогда они употребляют в пищу рыбу. На монахов же наложены посты, гораздо более строгие и тяжелые, и им приходится довольствоваться квасом, то есть кислым питьем, и водой, смешанной с закваской. И священникам в это время запрещены мед и пиво, хотя теперь все законы и уставы все более приходят в небрежение и нарушаются. Помимо поста они вкушают мясо в субботу, а в среду воздерживаются".

[tmt]

А причём здесь религия вообще? Немцы аккуратные и педантичны от роду - это у них в характере.

[shuric]

А постные дни в "праздничные" входят?

РПЦ может пить не позволяет, но только попы первые и пили.
Документов о том, что из себя представляли православные попы сохранилось достаточно (помимо документов глянте сюда http://images.yandex.ru/yandpage?&q=164 ... pe%3Dimage).

[tmt]

Если вас интересуют сколько постных дней в православном календаре - могу сказать - однажды я лично посчитала постные дни - их оказалось больше половина из 365 дней. Но пост не значит не работать.

[shuric]

А причём здесь религия вообще? Немцы аккуратные и педантичны от роду - это у них в характере.

Аккуратны и педантичны, постольку поскольку их религия за 500 лет так воспитала. А так сравните финнов и карел. Или финнов и великоросов (с их очень большой долей финно-угорской крови).
Впрочем не педантичности дело. В императорской России уровень грамотности среди православных был самый низкий - ниже чем у мусульман Поволжья. Между тем просвещение населения было возложено на духовенство соответствующих конфессий. Выводы очевидны.

Духовный регламент Петра 1ого (слизаный с протестанстких стран) предписывал попам распространять просвещение, и боротся с предрассудками. На практике РПЦ боролась с просвещением и распространяла предрассудки. Так что жаль, что вместе с регламентом нельзя было сменить заодно и религию - на тот же протестантизм.

[Zdvij]

Наверно, стоит сравнивать не вообще Западную Европу и Россию,
а что-то близкое по природным условиям (Швецию и Новгород,
например) и в одну спокойную эпоху. Очень благоприятны природные
условия во Франции, но если сравнить Россию и Францию 1590 года,
то неизвестно, кто бы выглядел лучше. Как можно сравнивать, например,
разоренную Тридцатилетней войной Германию и Россию 1640 года?

[shuric]

Наверно, стоит сравнивать не вообще Западную Европу и Россию,
а что-то близкое по природным условиям (Швецию и Новгород,
например) и в одну спокойную эпоху. Очень благоприятны природные
условия во Франции, но если сравнить Россию и Францию 1590 года,
то неизвестно, кто бы выглядел лучше. Как можно сравнивать, например,
разоренную Тридцатилетней войной Германию и Россию 1640 года?

Стоит сравнить финнов, и живуших по соседству русских. Разница в культурном уровне вполне очевидна. Климат тут точно ни при чем.

Кстати упомянутый здесь Гербенштейн писал, что русские крестьяне в его время работали в даже в самые почитаемые религиозные праздники, заявляя, что праздники мол это для господ. Любопытно отчего дальше произошел такой поворт к тунеядству? Замена "фермерских хозяйств" общиной быть может виновата? Или вытеснение остатков язычества?

[Артемий]

Но самое интересное сравнение -- это сравнение немцев в России с немцами в Германии. Есть ли данные по урожайности зерновых в русских хозяйствах Поволжья, немецких хозяйствах Поволжья, и немецких хозяйствах где-нибудь в Гессене, причем не по озимым, а по яровым?