Бойтесь данайцев, дары приносящих

[Митрий Московский]

В "лезвие бритвы" - но я тогда так и не поняла это выдумки Эфремова или исторический факт.

Может и в "лезвии". Ефремов, по-моему, всегда на чем-то основывался. В своё время, по этой версии много научно-популярных и околонаучных споров шло. А эпоху он (Ефремов), изучил хорошо.

[sasha a]

sasha - попадание ртути обьсняется совершенно просто - как описывают историки, ртуть варилась каждый день - просто непонятно почему назначили царю схему лечения сифилиса - если этот диагноз не подтвердился экспертизой.

Кстати, после болезни царь пристрастился к потреблению ртути , которая постоянно кипела в котле у него, в комнате специально для него». (Грин В. Безумные короли. Личная травма и судьба народов. Ростов-на-Дону. 1997. с. 230-231, 236.)

Я бы не стала доверять тов. Грину В.- он явно не историк. Откуда у него сведения о кипящей ртути в царских хоромах? Ссылка на источник есть? В таком случае весь двор должен был страдать от одних и тех же симптомов. Но болели только царь и царевич.

Остаётся вопрос почему мышьяк был одинаков в составе отца и сына - может оба применяли одинаковые косметические средства или может оба пили противоядные составы - наподобие Митридатума?

Да, и я ломаю голову над этим любопытным фактом.

[tmt]

Почему только царь и царевич? - насколько я помню вся царская семья содержала в организме ртуть, даже дети - ртуть очень вредная вещь - она испаряется постепенно в воздухе и может травить в течение многих лет.Если царь варил ртуть хоть раз в помещении - она долго остаётся в комнатах.

[sasha a]

В 16 веке прекрасно знали о вредных свойствах ртути (многие алхимики заплатили за это знание жизнью), а уж кипящая ртуть!!!!! Вряд ли царь дожил бы даже до 53 годов.

По поводу одинакового количества мышьяка у царя и сына.
Такая идентичность могла получиться из-за того, что они получили одинаковую дозу за один и тот же промежуток времени, то есть до 19 ноября 1581 г. (царевич Иван Иванович умер). Ума не приложу, как определить точку отсчета поступления яда (не с самого же рождения царевича стали травить?)

[tmt]

В 16 веке не знали - знали гораздо позже - прочтите тему медицина древности - там я для вас выложила много интересного про яды.

Одинаковое количество всё таки может быть связана с местом жительства - вспомните грудного ребёнка - у той тоже был яд в организме.

Что касается белой соли в костях кажется какая то соль мышьяка имеет серебристый цвет.. надо просмотреть ещё раз.

[tmt]

Кстати ещё раз просмотрите когда где жила царская семья - интересно место жительства, когда умирали члены царской семьи... если одно и тоже место жительства - то всё таки причина в отравлении воздуха...

[tmt]

Вот ещё раз -

Жертвы отравлений
содержание мышьяка и содержание ртути

(в мг на 100 г массы)


Княгиня Ефросиния Старицкая, тетка Ивана Грозного
12,9
0,10

Мария Старицкая (5-7 лет), троюродная племянница Ивана Грозного
8,1
0,11

Мария (младенец), дочь Ивана Грозного
3,8
0,2

Царевич Иван, сын Ивана Грозного
0,26
1,3

Царь Иван Грозный
0,15
1,3

Великая княгиня Мария Борисовна, первая жена Ивана III
0,3
1,05

Царица Анастасия, первая жена Ивана Грозного*
0,8
0,13 в костях
4,8 в волосах

Царь Федор Иванович, сын Ивана Грозного
0,8
0,03

Великая княгиня Елена Глинская, мать Ивана Грозного*
0,8
0,05

Царица Мария Нагая, жена Ивана Грозного
0,1
0,6

Великая княгиня Софья Палеолог, бабушка Ивана Грозного
0,3
0,05

Князь Михаил Скопин-Шуйский*
0,13
0,2

Максимально допустимый уровень
0,08
0,04

* Факт отравления не вызывает сомнений. Информация предоставлена заведующей археологическим отделом музея «Московский Кремль» Т Д. Пановой (Из книги В.Манягина "Апология Грозного царя")


просмотрите внимательно - царица, Царь и царевич могли жить близко друг от друга - в одной комнате... и количество ртути у них одинаковое -

[tmt]

Саша установите - кто из жертв где и когда умер... место их жительства.

[sasha a]

Царица и царевич никак не могли жить в одной комнате. В царских хоромах существовала специальная женская половина, куда доступ мужчинам был категорически воспрещен. Дети также помещались в отдельных комнатах с няньками.
Государь все время менял место жительства, не задерживаясь дольше, чем на пару месяцев на одном месте. В 1564 г. он съехал из царского дворца в Кремле, перебрался "за Неглинну реку, на Воздвиженскую улицу, на Арбат, на двор князь Михаловской Терюковича". Затем был отстроен опришный дворец на Петровке. Царь часто жил в Александровской слободе. Все время находился в движении: принимал послов в Можайске, Твери, Старице, Вологде, Переславле, ездил на богомолье по разным монастырям.
Царица Анастасия заболела в Можайске, умерла на Воробьевых горах. Темрюковна - в Москве. Марфа Собакина - в Александровской слободе.

Кажется, я догадалась...
Сейчас пороюсь в отчетах иностранных послов и сообщу.

[Юлли]

Электрофорез - направленное движение коллоидных частиц или макроионов под действием внешнего электрического поля. Электрофорез был ещё открыт Ф.Ф. Рейссом в 1807 и считается одним из важнейших разновидностей электрокинетических явлений. Скорость и движущихся частиц приближённо связана с напряжённостью электрического поля Е уравнением Смолуховского.
Электрофорез лекарственный - это один из методов физиотерапии, который заключается в одновременном воздействии на организм постоянного электрического тока и вводимых им (через кожу или слизистые оболочки) ионов лекарственных веществ

... ну, теперь я знаю, что делали с моей дочкой пару недель назад..

[sasha a]

Большая просьба к Геродотцам:
кто может, поместите, пжлста, картинки с изображением царских венцов византийского, русского и европейского происхождения до 16 века (сравним формы). А также - изображение барм. Спасибо!

[Analogopotom]

Шапка Мономаха
В настоящее время «Шапка Мономаха» хранится в Государственной Оружейной палате Московского Кремля.

На изображении золотой остроконечный головной убор с собольей опушкой, украшенный драгоценными камнями и увенчанный крестом. Хромолитография выполнена по рисунку известного художника XIX в. Ф.Г. Солнцева (1801 – 1892).

http://historydoc.edu.ru/attach.asp?a_no=436

http://historydoc.edu.ru/catalog.asp?ob_no=%2013121

[tmt]

Вот ещё раз -

Жертвы отравлений
содержание мышьяка и содержание ртути

(в мг на 100 г массы)


Княгиня Ефросиния Старицкая, тетка Ивана Грозного
12,9
0,10

Мария Старицкая (5-7 лет), троюродная племянница Ивана Грозного
8,1
0,11

Мария (младенец), дочь Ивана Грозного
3,8
0,2

Царевич Иван, сын Ивана Грозного
0,26
1,3

Царь Иван Грозный
0,15
1,3

Великая княгиня Мария Борисовна, первая жена Ивана III
0,3
1,05

Царица Анастасия, первая жена Ивана Грозного*
0,8
0,13 в костях
4,8 в волосах

Царь Федор Иванович, сын Ивана Грозного
0,8
0,03

Великая княгиня Елена Глинская, мать Ивана Грозного*
0,8
0,05

Царица Мария Нагая, жена Ивана Грозного
0,1
0,6

Великая княгиня Софья Палеолог, бабушка Ивана Грозного
0,3
0,05

Князь Михаил Скопин-Шуйский*
0,13
0,2

Максимально допустимый уровень
0,08
0,04

* Факт отравления не вызывает сомнений. Информация предоставлена заведующей археологическим отделом музея «Московский Кремль» Т Д. Пановой (Из книги В.Манягина "Апология Грозного царя")


просмотрите внимательно - царица, Царь и царевич могли жить близко друг от друга - в одной комнате... и количество ртути у них одинаковое -

что может быть общего между -
Царевичем Иваном, сын Ивана Грозного (0,26, 1,3 )
Царьём Иван Грозным (0,15 - 1,3)
Великая княгиня Мария Борисовна, первая жена Ивана III (0,3 - 1,05 )


и между -
Княгиня Ефросиния Старицкая, тетка Ивана Грозного
12,9
0,10
Мария Старицкая (5-7 лет), троюродная племянница Ивана Грозного
8,1
0,11
Мария (младенец), дочь Ивана Грозного
3,8
0,2
Князь Михаил Скопин-Шуйский*
0,13
0,2

эти люди жили недалеко друг от друга - или могли находиться близко? Кто кому родственник, где могли быть вместе и кто когда и где умер из этих людей?

Особенно интересен младенец - где находился этот младенец, и когда мог малыш накопиь в себе столько яда...кормили её наверно только грудью...(кто кормилица - жива осталась кормилица?) - косметические средства вряд ли применяли для неё, а содежание ртути и мышьяка ужасно велико...

ПОсмотрите у Старицких - у Марии и Ефросинии одинаковое содежание - они ведь жили вместе?
У царя и царевича - тоже одинаковое содержание - они ведь всё таки были вместе часто...

[tmt]

вот ещё -

Великая княгиня Елена Глинская, мать Ивана Грозного*
0,8
0,05

Великая княгиня Софья Палеолог, бабушка Ивана Грозного
0,3
0,05

они могли жить вместе или долго в одном месте?

[sasha a]

Великая княгиня Мария Борисовна (первая жена Ивана Третьего) умерла за сто лет до опричнины:

"В лето 6975 (1467) месяца апреля 25, 3 час нощи, преставися великая княгини Мария <...> от смертнаго зелия". Ее тело распухло до невероятных размеров, так что края покрова не прикрывали ее, хотя похороны состоялись на следующий день.

Великий князь Иван III Васильевич , повелел провести расследование, которое выяснило, что пояс Марии Борисовны носили к ворожее ("бабе") и что участвовала в этом жена дьяка Алексея Полуектова, Наталья. Разгневанный князь отдалил от себя дьяка: "Тогда же и на Олексея всполеся и много, лет шесть, не был у него на очах, едва жалова его".

"Прошло почти пять с половиной веков, прежде чем наука смогла подтвердить эти слова. В 2001 году гробницу княгини вскрыли, и ученые провели анализ микроэлементного состава костей ее скелета. В костях обнаружили невероятное, по сравнению с фоновым, превышение содержания цинка (в 242 раза!), ртути (в 30 раз), свинца (в 45 раз) и повышенное количество таких минералов, как цирконий, галлий, - ведь в теле человека представлена вся таблица Менделеева. Чудовищное количество ядовитых веществ, попавших в организм, явно сделало Марию Борисовну больной, недомогающей. Именно плохое самочувствие, вероятно, и заставило ее обратиться к ворожее.
Молодость княгини (23 года) и неестественно большое количество вредных веществ, попавших в ее костную ткань (чтобы накопить, например, столько цинка, нужно много лет проработать на серьезном металлургическом производстве), не оставляют сомнений: княгиню отравили".

Почему количество ртути у них близко по показателю? Не знаю. Может быть, такова была единоразовая доза, которая привела к смерти?