Природный фактор в истории России: да или нет или и да и нет

[shuric]

Но самое интересное сравнение -- это сравнение немцев в России с немцами в Германии. Есть ли данные по урожайности зерновых в русских хозяйствах Поволжья, немецких хозяйствах Поволжья, и немецких хозяйствах где-нибудь в Гессене, причем не по озимым, а по яровым?

Таких сравнений не видел, хотя они конечно есть. Но помню читал впечатления немца колониста - урожаи неслыханой величины (еще бы, чернозем). Ну а финны, под властью русской империи и вовсе процветали ничуть не хуже шведов или датчан. При таком же климате, как в Петербургской губерни (причем русским как известно этот климат активно не нравивлся - в Москве лучше).

[Zdvij]

"Стоит сравнить финнов, и живуших по соседству русских. Разница в
культурном уровне вполне очевидна. Климат тут точно ни при чем."

Вы сравниваете современную ситуацию в РФ и Финляндии.
"Культурный уровень" мало что объясняет. Финны просто богаче.
Они создали развитую промышленность. К климату это не имеет
отношения, если не считать отопления.
Сравните положение финнов и русских в XIII веке. Кто тогда был
образованнее и богаче? У меня сейчас нет под рукой таких
данных. Догадываюсь, что малочисленное финское население
уступало новгородцам. Когда произошли изменения в финском
обществе? Во время Реформации или еще позже в составе России?
На эти вопросы у меня нет ответов.

[shuric]

"Когда произошли изменения в финском
обществе? Во время Реформации или еще позже в составе России?
На эти вопросы у меня нет ответов.

Во времена Реформации. Но реализовано это было не сразу. Когда Густав-Адольф завоевал Ингрию, он первым делом начал печатать для народа протестансткую религиозную литературу на русском языке.
Это была первая в мире литература на русском языке (то что печатали на Руси было церковнославянским и не для народа). В те времена финны по уровню хозяйства не превосходили вероятно русских или карел, но протестансткие пасторы учили их не идолопоклонству, а грамоте. Результаты вполне сказались в XVIII-XIX веках.

Вот Петр пытался, по образцу протестанстких стран, заставить церковь учить народ. Да все пустое. Идолопоклонство православным милее.

[Князь]

Ага. Немецкая религия очень хорошо воспитала немцев за 500 лет. Для этого достаточно отдохнуть на любом курорте в окружении немцев. Так не свинячат больше никто! Русские, по сравнению с немцами, образец чистоплотности и хорошего поведения.

[Zdvij]

"Это была первая в мире литература на русском языке"

Существование литературы не зависит от тиража. Русская письменность
существовала как минимум с X века, а литература в устных
формах - возникла намного раньше. Многие произведения были
написаны на языке, близком к разговорному. Религиозные
произведения в России уже печатались. Сельские школы времен
Густава Адольфа, как и русские, носили церковный характер.
Другое дело, что Густав Адольф восстановил Упсальский университет.

[shuric]

"Это была первая в мире литература на русском языке"

Существование литературы не зависит от тиража. Русская письменность
существовала как минимум с X века, а литература в устных
формах - возникла намного раньше. Многие произведения были
написаны на языке, близком к разговорному. Религиозные
произведения в России уже печатались. Сельские школы времен
Густава Адольфа, как и русские, носили церковный характер.
Другое дело, что Густав Адольф восстановил Упсальский университет.

Да сколько их было этих школ? ИМХО не было вобще. Уже тогда уровень грамотности различлся колосально и не в пользу православных.

[Артемий]

Вот Петр пытался, по образцу протестанстких стран, заставить церковь учить народ. Да все пустое. Идолопоклонство православным милее.

Священников в Россию не с Марса забрасывали. Церковь была такой же, какой были составлявшие ее люди.
При Победоносцеве было открыто несколько десятков тысяч церковно-приходских школ. И что? Народу это все на фиг было не надо: детей в школы не отдавали. Церковь виновата?

[shuric]

Вот Петр пытался, по образцу протестанстких стран, заставить церковь учить народ. Да все пустое. Идолопоклонство православным милее.

Священников в Россию не с Марса забрасывали. Церковь была такой же, какой были составлявшие ее люди.
При Победоносцеве было открыто несколько десятков тысяч церковно-приходских школ. И что? Народу это все на фиг было не надо: детей в школы не отдавали. Церковь виновата?

Вы в принципе правы, да только есть одно но - людей тоже не с Марса забрасывали. Их такими народное православие воспитало. Ну а то, что церковь с ним не боролась, и даже наоборт его пошряла - это ее вина.

[Артемий]

людей тоже не с Марса забрасывали. Их такими народное православие воспитало.

Это неверно. Народ формирует религию "под себя", под свой характер, склонности, достоинства и пороки. Православие, скажем, в России и в Греции -- весьма разное по отношению к действительной жизни, несмотря на догматическую общность. И протестантизм в разных странах тоже разный.
К тому же перед Церковью не ставятся задачи светского просвещения -- этим должно заниматься государство.

[Zdvij]

Кстати, протестантизм существует не только в Англии, Швеции
и Северной Германии, но и в бывших британских колониях,
не отличающихся высоким уровнем развития.
Существует протестантизм и среди русских в виде баптизма
и прочих течений.

По поводу влияния климата нужно иметь в виду, что экстремальные
условия связаны не только с холодным климатом, но и с жаркими
засушливыми районами или высокогорьями. Можно только удивляться
разнообразию условий, в которых создавались цивилизации.

[Митрий Московский]

Таких сравнений не видел, хотя они конечно есть. Но помню читал впечатления немца колониста - урожаи неслыханой величины (еще бы, чернозем). Ну а финны, под властью русской империи и вовсе процветали ничуть не хуже шведов или датчан. При таком же климате, как в Петербургской губерни (причем русским как известно этот климат активно не нравивлся - в Москве лучше).

Ну для начала. Где на Руси был чернозем? До 18 века?
Теперича про "культурных" немцев и финов. Ну про неицев уже говорили, а полюбоваться финами и равняющимися на них прибалтами можно покатавшись на "пароме выходного дня" по Балтике.
Тепереча по грамотности, не знаю как западные "культурные" воины в 16в., а вот русские дети боярские с собою на войну книжки возили. Они имеются в описях трофеевв этих самых "культурных". Сохранилось много писем служилых людей домой и ответов на них. Причем писали самые обычные служилые и члены их семей, это на 17 в. Ну про берестяные грамоты, что новгородские бояре слали себе в деревни наверное говорить не стоит. Бояре добрые посылали своим крестьянам бересту для растопки печек. Неграмотность на руси допетровской была навозможна по простой причине: все было так повязано на дьячей канцелярщине, что неграмотному прожить не удалосьбы.
Теперечи дальше: старообрядцы все были поголовно грамотны, из них и пошли фабриканты, Морозовы там и прочие, но в описях они писались как неграмотные из принципа, даже при совейской власти. Снижение грамотности в народной среде произошло именно в 18-19 вв. после установления крепостного права. Грамотный раб "просвещенному помещику" (особливо из немцев) не нужен, вот и гробили всё это.
Теперича про "превосходство хозяйства немецких колонистов" - обычная пропоганда и очковтирательство. Шла планомерная политика по переселению в Россию немцев, им выделялись лучшие земли и все достижения восхвалялись, а соседские принижались. Политика, как и сейчас, кады говорят, что в РФ работать некому и потому надо мигрантов завозить. И все под старую песню, что глюпий рюский мужик, пьёт водка и не хочет арбайтен, а приезжий мигрант трудится как пчелка и удваивает ВВП на радость партии Единая Росияния и правительства.

[Corsair]

Я помню читал воспоминания очевидца, который наблюдал в Новороссии расположеные рядом русскую и немецкую деревни. Все немцы жили богато или хотя бы зажиточно, все были грамотны, жили в просторных чистых жилищах с застекленными окнами

некорректное сравнение, на шее у русского мужика в отличие от немецких колонистов сидели сразу два кровососа: государство с барином
----------------
мне кажется, что вы все сильно упрощаете рассмотрение данного вопроса... почему-то акцент делается всегда на определённом факторе, будь это особенности климата или определённая система религиозного мировоззрения, но речь в итоге идёт об особенностях трудовой этики, формирует которую множество факторов прямо или опосредованно, климат в россии действительно менее благоприятен для ведения с\х чем в европе, но это можно с лихвой компенсировать экстенсивным ведением хозяйства( по калорийности пища русского крестьянина не отличался от французской-недоедали в итоге оба), религия? но господствоваший в средневековье католицизм тоже не был "религией трудоголиков", можно конечно сравнивать то, как жили рядом друг с другом немец и русский мужик, первый конечно богаче, но если сравнивать того же немца уже с сибиряком-старожилом, который был сам себе хозяин, вряд ли немец окажется так уж богаче и хозяйственней

Народ формирует религию "под себя", под свой характер, склонности, достоинства и пороки.

угу, особенно это актуально было для россии середины XVII века, вот уж точно народ под себя делал религию тогда

[Артемий]

Народ формирует религию "под себя", под свой характер, склонности, достоинства и пороки.

угу, особенно это актуально было для россии середины XVII века, вот уж точно народ под себя делал религию тогда

Разверните мысль, если не трудно.

[Corsair]

Народ формирует религию "под себя", под свой характер, склонности, достоинства и пороки.

угу, особенно это актуально было для россии середины XVII века, вот уж точно народ под себя делал религию тогда

Разверните мысль, если не трудно.

про "реформы Никона" что-нибудь слышали?

[Артемий]

Народ формирует религию "под себя", под свой характер, склонности, достоинства и пороки.

угу, особенно это актуально было для россии середины XVII века, вот уж точно народ под себя делал религию тогда

Разверните мысль, если не трудно.

про "реформы Никона" что-нибудь слышали?

Я еще раз прошу Вас выступить по этому вопросу развернуто. Не хочется угадывать, что же Вы имеете в виду.