Бойтесь данайцев, дары приносящих

[tmt]

Очень интересно - ведь цинк тоже один из самых "беспокойных" препаратов - все препараты цинка - хлориды и и сульфаты очень токсичны для человека и могут вызвать возбуждение ,беспокоиство - особенно беспокоиство ног... - Радемах называл цинк минеральныи опием, так как он успокаивал. окись цинка применяли при неврозах и эпилепсии, но широко только в 19 веке...

[sasha a]

Ефросинья Старицкая, тетка Ивана Грозного была схвачена опричниками в Горицком монастыре (под Череповцом) и казнена по дороге в Москву (по одним источникам ее утопили, по другим - отравили). День ее преставления отмечен в кормовых монастырских книгах - 11 октября 1569 г.

Мария Старицкая (5-7 лет) была казнена вместе с отцом (князем Старицким) и матерью (урожденная Одоевская) 9 октября 1569 г. на Богане (под Александровской слободой). По сообщению "брехунов" Таубе и Крузе, царь заставил их выпить яд.

Мария (дочь Ивана Грозного) родилась в 1551 г., умерла, не прожив и года.

Скопин-Шуйский еще не родился во время опричнины (1586-1610). По летописям умер, испив чашу вина на пиру, у него было обильное кровотечение из ушей, носа и пор кожи.

[tmt]

Тогда выходит, что всех травили умышленно и видимо и царю не были чужды тайны токсикологии...

Кто был заинтересован в смерти младенца Марии - тогда надо искать уже мотив преступления



http://www.hrono.ru/biograf/ivan4.html

[sasha a]

Софья Палеолог (бабушка) и Елена Глинская (мать) не встречались на этом свете. Первая умерла 22 апреля 1503 г. Вторая вышла замуж за 45-летнего вел. князя в 1525 г. и умерла в ночь с 3 на 4 апреля 1538 г.

Однако поражает, что смерть 3-х женщин (не казненных), которые умерли скоропостижно, приходится на апрель:
Мария Тверская 22 апреля 1467
Софья Палеолог 7 апреля1503
Елена Глинская 4 апреля1538


Анастасия, долго болела, умерла 7 августа 1560
Мария Нагая (не известно) 20 июля 1612

Попробую найти еще младенца Марию, вдруг тоже в апреле?

[sasha a]

Нет, младенец Мария в июле 7059 (1551 г.) еще была жива.
Мотив преступления? Ох, даже не знаю.
До Марии родилась Анна (1549-1550)
После Марии был младенец Дмитрий (1552-1553), трагически погиб - утопили в реке по недосмотру семи нянек.
Сын Иван 1554) дожил до 1581г.
Потом была дочь Евдокия (1556-1558)
Федор (1557 -1598)
Был сын от Марии Темрюковны - Василий (2.3.1563-6.5.1563)
Дмитрий от Марии Нагой (1582-1591)

[tmt]

детей убивали - значит мотив царский престол, наследник...
остальные дети тоже умирали болея? может и травили их....

Анна - 1 год (1549-1550)
Мария - 1 год (1551 г)
Дмитрий - 1 год ((1552-1553),
а вот сын Иван и Фёдор - выжили...
Евдокия - 3 года (1556-1558)
Василий - 1 год (2.3.1563-6.5.1563)
Дмитрий 9 лет (1582-1591)

теперь посмотрим, кто хотел протолкать Ивана и Фёдора в наследника...
И ещё интересно какой ребёнок от какой жены - если и мать умерла - значит их травил намеренно

например
Дмитрий от Марии Нагой (1582-1591)
Мария Нагая - умерла 20 июля 1612 -



Насчёт одинакового содержания ртути отца и сына - возможно Царя и царевич пили одно и тоже зелье - либо в качестве противоядия или в качестве лечения сифилиса (возможно кто то неправильно поставил диагноз).. царь знал об отравлениях - знал что и его могли убить и мог принимать меры. Интересно, На Руси слышали что нибудь про противоядия или про митридатума?

[tmt]

Вот интересная деталь -

Мышьяк
При периодическом или длительном применении малых доз картина отравления может быть настолько разной, что встарь ее путали с различными заболеваниями, вплоть до венерических. Это и неудивительно, так как мышьяк кроме желудочно-кишечного тракта поражает нервную систему, кровь и вызывает заболевания слизистых оболочек и кожи. В связи с тем, что отравление напоминает различные болезни, мышьяк как орудие преступлений со временем почти вытеснил растительные яды древнего мира."


Помните когда царь первый раз заболел?
Тогда его могли отравить мышьяком. - после отравления могла развиться картина напоминающай венерическую и кто то порекомендовал царю принимать ртуть против сифилиса - Значит сперва был мышьяк - после ртуть уже как лекарство - а после развивается болезнь меркуриализм - картина хронического отравления ртутью - безумные выходки, агрессия.

[sasha a]

Шесть первых детей - от первой жены, Анастасии,
Василий - от второй, Темрюковны.
Дмитрий - от последней, был зарезан убийцами (по другой версии - погиб во время эпилептического припадка).
Девочек убивать - никакого резона. Они не имели права престолонаследия.

Иван был старшим - главный претендент на престол. Его смерть освобождала путь Федору, но тот был умолишенный.

ТМТ, не тратьте время на поиски мотивов (они уже давно разобраны по косточкам в историографии, приговор вынесен - всех травил к чертовой матери Борис Годунов.
Давайте разберемся пока с папой Грозным и сыном Иваном.

[sasha a]

ЭВОЛЮЦИЯ ЦАРСКИХ РЕГАЛИЙ

Нет сомнений в том, что обряд коронования пришел на Русь из Византии.
Первоначально в ранней Византии (V-VI вв) он носил исключительно военный характер. Будущего императора поднимали на щите, командир гвардейского отряда (кампидуктор) возлагал ему на голову собственный шейный обруч (torgues). Постепенно, по мере возрастания роли Церкви, процедура коронации все более приобретает черты церковной церемонии. Так, действие переносится с городского Ипподрома в собор, императорскую корону возлагает патриарх. В качестве атрибута верховной власти появляются специальные одежды, которые одевают на императора после молитвы церковные служители. В качестве короны используется стемма – металлический обруч, урашенный золотом, драгоценными камнями, цветными эмалями и жемчужными подвесками по бокам.

Обряд коронации оставался неизменным с конца VIII до XII вв. и имел ярко-выраженный церковный характер. Миропомазание впервые было применено в 1208 г. при венчании на царство Феодора I Ласкариса, одновременно был возобновлен не применявшийся в Византии более шести веков обычай поднятия императора на щите. Причастие импратора носило необязательный характер. Если он желал причаститься после коронации, то делал это после коронации в алтаре вместе с духовенством, принимая причастие из чаши. (Г.А. Острогорский. Эволюция Византийского обряда коронования//Византия. Южные славяне и древняя Русь. Западная Европа. М.: Наука. 1973. С. 33-42).

Таким образом, в начале XII процедура коронации носила отработанный характер. Таким же традиционным был набор императорских регалий.

Регалии, присланные либо Алексеем Комниным, либо его преемником Владимиру Мономаху и которыми, по преданию, он был коронован
Эфесским митрополитом Неофитом в Киевском Софийском соборе, как видим рассчитаны именно на процедуру коронации, а не крещения. Сюда входят: венец, гривна (очевидно, torgues), животворящий крест на золотой цепи, «крабийща» - сердоликовый кубок и порфиру. Причем стемма, видимо, была заменена короной в виде шапки. Кроме того, упоминаются бармы.

В Византии, откуда перешел к нам обычай носить оплечья — бармы, до Х в. нет никаких ясных следов употребления их или им подобных украшений. Такое украшение впервые встречается на монетах Никифора II Фоки (963—969) в виде небольшого шейного ожерелья, украшенного жемчугом. При императоре Константине XI Багрянородном оплечье получает совершенно самостоятельную форму, отдельную от остального императорского наряда, и принимает вид круглого воротника, отороченного с внешней стороны полосами, между которыми тянется ряд крупных жемчугов или других каких-нибудь круглых украшений.

Преемники Багрянородного до Алексея Комнина не делали в этом украшении никаких перемен, за исключением новых нашивок из жемчужных нитей или других драгоценных камней. Алексей Комнин (1081—1118 гг.) ввел существенное изменение в украшении оплечья. При нем оплечья делались из золотой парчи с двумя рядами жемчуга и драгоценными камнями; пространство между обеими каймами занимали четыре больших кружка, или бляхи, которые у нас стали называть "запонами". В царствование Алексея Комнена, вероятно, окончательно и была установлена форма оплечий, и они сделались с тех пор неотъемлемой принадлежностью царского наряда. Впоследствии увеличилось только число запон, разукрашиваемых изображениями святых, и их величина, а также количество и величина драгоценных камней. (Словарь Брокгауза и Ефрона)

В подарок Мономаху были присланы, скорее всего, бармы другого фасона: золотое ожерелье с навешанными на нем запонами. Возможно, они послужили образцом для создания великокняжеских барм из Старой Рязани (XII век). См. вот здесь:

http://www.rspu.ryazan.ru/~elibrary/OBJ/img/237.jpg

Перед смертью Мономах собрал духовенство, бояр, купцов и завещал никого после его смерти не венчать на царство. Дары византийцев от отдал своему предпоследнему сыну.

Иванн Калита оставил после себя «двенадцать цепей золотых, три пояса золотых, пояс большой с жемчугом и с каменьем, пояс золотой с капторгами, пояс сердоничный окован золотом, пояс золотой фряжский с жемчугом и каменьем, пояс золотой с крюком на червчатом шелку, пояс золотой царевский; две чаши золотые с жемчугом, два овкача золотых, две чашки круглые золотые, две чары золотые; блюдце золотое с жемчугом и каменьем, десять блюд серебряных, два чума золотых больших, два чумка золотых поменьше, коробочку золотую; после первой жены его, княгини Елены, остались вещи: четырнадцать обручей, ожерелье, монисто кованое, чело, гривна. Кроме того, Калита упоминает еще о золоте, которое он придобыл, и о серебряных сосудах. Из дорогого платья Калита оставил детям: кожух червленый жемчужный, кожух желтый объяринный с жемчугом, два кожуха с аламами и с жемчугом, коц великую с бармами, бугай соболий с наплечками, с жемчугом и каменьем, скорлатное портище, саженое с бармами, шапку золотую. (Как видим, «шапка золотая» - стоит в конце списка)

Великий князь Иванн II оставил после себя три иконы, пять цепей золотых, из которых три с крестами, одну шапку золотую, одни бармы, четыре пояса, из которых два с жемчугом и каменьем, две сабли золотые, две обязи золотые, две серьги с жемчугом, два чекака золотых с каменьем и жемчугами, три овкача золотых, два ковша больших золотых, одну коробку сердоничную, золотом окованную, одну бадью серебряную с наливкою серебряною, один опашень скорлатный саженый, алам жемчужный, наплечки золотые с кругами, с каменьем и жемчугами, алам малый с жемчугами, чашку золотую и стакан цареградский, кованный золотом, блюдо серебряное с кольцами. Будущим зятьям своим великий князь оставил по цепи золотой и поясу золотому.

Димитрий Донской оставил после себя одну икону, одну цепь, восемь поясов, бармы, шапку золотую, вотолу саженую, снасть золотую, наплечки, алам, два ковша золотых.

Василий Димитриевич оставил своему сыну: страсти большие, крест патриарха Филофея, икону Парамшина дела, цепь кресчатую, шапку золотую, бармы, три пояса, коробку сердоничную, ковш золотой князя Симеона Гордого, сосуд, окованный золотом, каменный сосуд, присланный в подарок оть Витовта, кубок хрустальный, присланный в подарок от польского короля.

Великий князь Василий Васильевич Темный оставил пять крестов золотых: один из них Петра чудотворца, другой Парамшинский, третий патриарха Филофея; икону золотую и на изумруде, шапку, бармы, сердоликовую коробку и два пояса.

Из этого перечисления мы видим, что движимое имущество великих князей московских вовсе не увеличивается после Калиты, напротив, уменьшается; бедность завещанных вещей особенно поражает нас в духовной Димитрия Донского, сына и внука его. Такое оскудение мы должны приписать, во-первых, разделению между сыновьями и передаче вещей дочерям; потом желанию князей увеличивать более недвижимую собственность, чем движимую; Тохтамышеву нашествию и большим издержкам в Орде после этого нашествия; большим издержкам в Орде при Василии Димитриевиче для приобретения ярлыков на Нижний Новгород и Муром; наконец, смутному княжению Василия Васильевича и тому, что Василий Косой и Шемяка грабили в Москве казну великокняжескую.

Золотая шапка завещается постоянно старшему сыну, начиная с завещания Калиты; барм Калита не отказывает старшему сыну Семену, отказывает одежды с бармами младшим сыновьям; но с завещания Иоанна II мы видим бармы постоянно в числе вещей, завещаемых старшему сыну; также, начиная с завещания Иоанна II, к старшему сыну постоянно переходит коробка сердоничная или сердоликовая, золотом окованная; впрочем, и Калита упоминает о золотой коробочке, которую он завещал княгине с дочерьми. (С.М. Соловьев. История России с древнейших времен// Хрестоматия по истории. 2001.)

Византийские подарки собираются в одни руки только при Дмитрии Донском, однако первая (вторая - после Мономаха) процедура воцарения происходит в самом конце XV века.

Обряд состоялся в церкви, однако "золотая шапка" была возложена на голову Дмитрия не церковным служителем, а его дедом, и не включала процедуру миропомазания.

Первое миропомазание совершилось в 1561 г. Согласно канонам, великий князь перед коронацией идет в баню, надевает чистую рубаху, на которую во время миропомазания митрополит наносит миро. В течение восьми дней царь не моется, носит все ту же рубаху.

Иван Грозный получил в наследство одну золотую шапку, к концу его правления количество корон увеличилось до семи. Ни один из византийских подарков не дожил до наших дней. Все они были заменены, скорее всего, в царстование Ивана Грозного. Сами изделия были заменены, однако форма основных регалий, а также процедура коронации остались неизменными. Как видим, все царские короны выполнены в виде конусообразной шапки, бармы представляют собой замкнутое ожерелье, и то и другое выполнено из золота. Во время царствования Ивана Грозного появляется трон из слоновой кости, выполненный западными мастерами, а также огромное количество изделий, выполненных придворными ювелирами из слоновой и мамонтовой кости, привезенных англичанами.

А теперь рассмотрим обряд коронации с такой точки зрения:
Золото - прекрасный проводник электрического тока. Царь, искупавшись в "мыленке", стены которой обшины свинцовыми плитами, облачается в чистую рубаху (на его теле - ионы лекгоплавкого свинца). Во время обряда, на него надевают остроконечную золотую шапку, вокруг шеи застегивают золотой воротник и, причащая, дают испить церковного вина (кислая среда в желудке - замечательный электролит). Трение одеяний о предметы из слоновой кости способствуют образованию статического электричества. Происходит тот самый эффект электрофореза, о котором говорила ТМТ: свинец усваивается через кожу с необыкновенным эффектом.
То же самое происходит во время церковных торжеств или приемов иностранных послов, которые включают пир.

Иван Грозный, как отмечают дипломаты, носил золотые кольца на всех пальцах рук, поэтому кристаллики соли отложились не только на позвонках, но и на ногтях. Рыба из Плещеева озера, видимо, содержала повышенное количество каких-то других тяжелых металлов (молибдена, цинка?), в праздники Николы увеличивалось усвоение именно этого элемента, и царь впадал в лютую ярость.

Как вам, уважаемые Геродотцы, такая гипотеза?

[Analogopotom]

Как вам, уважаемые Геродотцы, такая гипотеза?

Сильно. Но зачем так все усложнять?
Получается, что Бромелиус воспользовался постоянным самоотравлением Иоанна свинцом через мыленку, и знал об эффекте электрофореза? Но медицина в то время была прикладной наукой, и при помощи формул было не возможно рассчитать дозировку нового яда. Все вымерялось экспериментально.
И о вредоносном, замедленном действии свинца в то время тоже не знали, иначе бы не было «царской мыленки». Кстати, Вы не знаете, кто изобрел для царя эту баньку?
Так же следует учитывать, что с определенной дозой свинца организм человека все же способен справиться. И только превышение допустимой дозы вызывает отравление. Несмотря, на то, что дамы при дворе Грозного густо мазали лица свинцовыми белилами, они от этого не умирали - потребовалось травить их концентрированными дозами (что не вызывает сомнений у исследователей, см. статью ТМТ).
Мышьяк, как и свинец, так же использовался в косметике. Притом, что было хорошо известно, что мышьяк – это яд, его использовали, как тонизирующее средство, а так же для изготовления мазей и притираний. С его помощью выводили прыщи и родинки. Не знаю, как на Руси, но в Европе мышьяк можно было купить в любой аптеке.
Отравления совершались через еду или питье/лекарство. Уж сколько Дюма придумал хитроумных способов – книга, губная помада – но всегда яд поступал в организм перорально, путем глотания. Это и проще, и верней.

Золотая шапка завещается постоянно старшему сыну, начиная с завещания Калиты; барм Калита не отказывает старшему сыну Семену, отказывает одежды с бармами младшим сыновьям; но с завещания Иоанна II мы видим бармы постоянно в числе вещей, завещаемых старшему сыну; также, начиная с завещания Иоанна II, к старшему сыну постоянно переходит коробка сердоничная или сердоликовая, золотом окованная; впрочем, и Калита упоминает о золотой коробочке, которую он завещал княгине с дочерьми.

Сердоликовая шкатулка из описей князей, по преданию, принадлежала самому Августу.
Все предметы, в совокупности - царский венец, брамы, золотая цепь, крест от Древа Распятия и сердоликовая шкатулка, - по легенде, некогда являвшиеся собственностью византийского императора Константина Мономаха, и перешедшие через его внука Владимира Мономаха Великим князьям Московским, служили доказательством того, что московские самодержцы являются правопреемниками византийских императоров. А с учетом того, что Рюриковичи вели родословную от императора Августа, таким образом, они претендовали так же на наследие Первого Рима. Речь идет о религиозном наследии. В обход католической церкви. То есть «Москва – Третий Рим» – это богоизбранное государство, во главе которого стоит вселенский царь – выразитель Божьей воли.
Но возвращаюсь к списку предметов.
Все вещи были известны. Возможно, имелось их подробное описание, так как они были призваны служить доказательством наследного права Грозного. Иностранцы могли знать, как выглядят предметы, их размеры и материал, из которого они изготовлены.
Но чтобы кто-то в то вермя знал о свойствах проводимости материи, электричестве и вообще, законы физики, когда считалось, что земля стоит на трех китах – это маловероятно. Если только на интуитивном уровне.

Иван Грозный, как отмечают дипломаты, носил золотые кольца на всех пальцах рук, поэтому кристаллики соли отложились не только на позвонках, но и на ногтях. Рыба из Плещеева озера, видимо, содержала повышенное количество каких-то других тяжелых металлов (молибдена, цинка?), в праздники Николы увеличивалось усвоение именно этого элемента, и царь впадал в лютую ярость.

В человеке и без ядов достаточно солей, чтобы после смерти отложиться где угодно.
Рыба в Плещееве озере не содержит никаких вредных элементов. Наоборот, она отличается улучшенными вкусовыми качествами. Благодаря родникам в озере, делающим его полупроточным, вода в нем всегда хорошая, чистая и приятная на вкус (по рассказам рыбаков).
В Плещеевом озере живет 17 видов рыб, в числе которых - щука, сельдь, язь, плотва, окунь, но самая знаменитая - европейская ряпушка - знаменитая "царская селедка" - рыба из семейства лососевых. Плещеевскую ряпушку поставляли к царскому и патриаршему столам. Она традиционно поставлялась к коронационному обеду в Москву в память о добровольном присоединении Переславля к Москве еще в начале XIV века (1302 г.)
Ряпушка изображена на гербе Переславля. См. ссылку http://www.zolotoe-koltso.ru/pereslavl/index.htm
Не знаю, в каком виде ее поставляли к царскому столу – живом или засоленном. Возможно, ее солили в одном из монастырей, что стоят на озере. Хотя бы в том же, Никитинском, который Грозный останавливался на пути в Вологду. Думаю, царских погребах Плещеевская селедка не переводилась.

[sasha a]

Вы не знаете, кто изобрел для царя эту баньку?

Капитальный ремонт московского кремля проводился как раз при Иване Третьем (который первым короновал византийскими регалиями своего внука) итальянскими мастерами. Видимо, они и предложили такую конструкцию.

Уж сколько Дюма придумал хитроумных способов – книга, губная помада – но всегда яд поступал в организм перорально, путем глотания.

Книгу тоже глотали? (шучу) На самом деле Дюма ничего не придумал - этими способами пользовались с большим удовольствием в 16 веке. Были и еще более хитроумные способы. К примеру, у одного из Борджиа был ключ от сокровищницы с небольшим острием, которое смазывалось ядом. Борджиа делал вид. что оказывает большую честь своему гостю, доверяя открыть сокровищницу и полюбоваться ее содержимым. Товарисч наивно поворачивал ключ, получал легкую царапину, а через пару дней счастливо отлетал.
Народ был не дурак, проверял на специальных дегустаторах все, что собирался откушать.

Но чтобы кто-то в то вермя знал о свойствах проводимости материи, электричестве и вообще, законы физики, когда считалось, что земля стоит на трех китах – это маловероятно. Если только на интуитивном уровне.

Земля уже не считалась плоской: Магеллан обогнул ее в 1522 году.

"Cчитается, что существование электричества впервые установил древнегреческий философ Фалес Милетский. Он заметил, что, если кусок янтаря потереть о шелк или мех, янтарь обретает способность притягивать мелкие предметы. Янтарь по-гречески называется электрон.

В средние века открытое Фалесом странное явление тщательно изучал придворный медик английской королевы Елизаветы I Уильям Гильберт (1540-1603), который обнаружил, что способность электризоваться присуща и многим другим веществам. Ученый установил, что притягивает не только натертый янтарь, но и драгоценные камни, стекло, сера, сургуч - всего насчиталось свыше двух десятков таких тел, которые он назвал электрическими.

Заинтересовавшись целебными свойствами магнитов, о которых Гильберт прочитал в рукописях древних и современных ему авторов, он приступил к фундаментальному изучению свойств природных (магнетитов) и искусственных магнитов. Вообще-то об их свойстве притягивать железо люди знали еще за две тысячи лет до нашей эры. Так же как о том, что магнитная стрелка одним концом ориентируется на север, а противоположным - на юг.

Так что если в исследованиях магнетизма Гильберт был первым не хронологически, а по значимости, то в познании электрических явлений он явился подлинным пионером. Ученый установил, что притягивает не только натертый янтарь, но и драгоценные камни, стекло, сера, сургуч - всего насчиталось свыше двух десятков таких тел, которые он назвал электрическими. Одновременно им были определены вещества, не способные электризоваться. Гильберт первым отличил электрические явления от магнитных и сформулировал различия между ними. То был подлинный прорыв в науке".

Охотно верю, что ряпушка - царская рыба. Уверена, что она очень вкусная и безвредная, особенно для тех, кто не носит на теле электроды из золота и не пользуется электростатичными изделиями из слоновой кости или драгоценных камней.

[Victor]

Уважаемый sasha a,
в вашем предыдущем посте, я как понял утверждается идея о передаче т.н. "шапки Мономаха" по наследству в ряду московских князей аж от самого Владимира Мономах... Я понимаю что идея конечно красивая, но как вы смотрите на изложенные ниже факты (первые ссылки в Google на запрос "Шапка Мономаха история") :

Шапка Мономаха весьма условно может считаться "древнерусским шедевром" ювелирного мастерства, поскольку была создана, как считает наука, на северо-восточной окраине византийского мира, которая стала монгольской уже в середине XIII века (то есть - в предполагаемые годы появления шапки; вероятнее всего, шапка была изготовлена в Крыму времен Золотой Орды и подарена одному из русских князей). Шапка Мономаха вообще типично татаро-монгольский венец.

http://sovet.geraldika.ru/article/1576

и еще:

Выдающийся исследователь А. А. Спицын в конце прошлого столетия подверг шапку изучению. Он установил; никакого отношения ни к Византии, ни к XI веку шапка Мономаха не имеет. Она изготовлена в Средней Азии, скорее всего — в Бухаре, в первой половине XIV века, спустя двести лет после смерти Владимира Мономаха. Другой историк — К. В. Базилевич проследил ее судьбу в завещаниях московских князей. Оказалось, что вплоть до начала XVI века никакой связи этой шапки с Мономахом не отмечалось, а московские князья, оставляя ее своим наследникам, говорили просто о «золотой шапке». Выяснилось также, что первым ее владельцем был Иван Калита.

А недавно при раскопках Тушкова городка близ Можайска экспедиция М. Г. Рабиновича нашла предмет, оказавшийся близким родственником шапке Мономаха, — ажурный золотой цветок, изготовленный тем же бухарским мастером. М. Г. Рабинович обратил внимание на то, что можайский князь Андрей получил от своего отца Дмитрия Донского (внука Ивана Калиты) какую-то «золотую снасть» — конский убор. По-видимому, и этот убор, и шапка были подарены Ивану Калите его современником — золотоордынским ханом Узбеком.

http://www.lsg.ru/index.php?page=histore&art=1484

Может вы считаете что ларец Рюриковичи тоже получили напрямую от Божественного Августа?

[tmt]

Охотно верю, что ряпушка - царская рыба. Уверена, что она очень вкусная и безвредная, особенно для тех, кто не носит на теле электроды из золота и не пользуется электростатичными изделиями из слоновой кости или драгоценных камней.
-----------------------------------------------------------------

Сомневаюсь, что царя травили таким образом - знать законы электричества в 16 веке кажется немного неправдободобным, хотя это могло быть и совпадением. Деиствительно рыбой из молибденовых озёр могли есть простолюдины и не травиться ,а знатные люди отравиться, потому что носили украшения из камней и золота.. только не совсем понятен механизм отравления - что бы начался элуктрофорез ,нужны определённые условия ,точная цифра заряда анода и катода .... Но травить царя учитывая такие детали.. не знаю, надо быть гением...

Ни молибден, ни цинк не вызывает страсти садизма - такие вещи может делать Дурман или Белена, царь должен был выпить и эти зелья тоже..

Гораздо интереснее вот это - Мария Старицкая (5-7 лет) была казнена вместе с отцом (князем Старицким) и матерью (урожденная Одоевская) 9 октября 1569 г. на Богане (под Александровской слободой). По сообщению "брехунов" Таубе и Крузе, царь заставил их выпить яд.

1569 год - это примерно то время когда появился Бомелии, потом через 4-5 года казнят и его тоже а после царь практически выздоравливает...

Единственный кто мог травить царя в течении многих лет были Старицкие - они претендовали на трон, а после их смерти, царь выздоравливает, потому что уже не травят его....

Интересно ещё одно - одинаковое содержание яда у Старицких - именно это тот состав яда, который знали в средние века.

Княгиня Ефросиния Старицкая, тетка Ивана Грозного
12,9 (мышьяк)
0,10 (ртуть)

Мария Старицкая (5-7 лет), троюродная племянница Ивана Грозного
8,1
0,11

именно этим ядом убивают младенца Марию - (сравните состав) и молодого князя Михаила. Он состоит в основном из мышьяка и немного ртути - возможно какая то соль ртути. Разовая доза совершенно достаточно, чтобы убить мгновенно. Об этом яде знал конечно и сам царь Иван Грозный - и не исключено, что его он принимал в малых дозах как царь митридат ,что бы к нему привыкнуть (так же мог поступать и его сын тоже).
Бомелии вылечил царя за счёт антидотов - которые временно останавливали деиствие яда.
Вот непонятно - зачем он закупал рыбу.

[sasha a]

Уважаемый sasha a,
в вашем предыдущем посте, я как понял утверждается идея о передаче т.н. "шапки Мономаха" по наследству в ряду московских князей аж от самого Владимира Мономах... Я понимаю что идея конечно красивая, но как вы смотрите на изложенные ниже факты (первые ссылки в Google на запрос "Шапка Мономаха история")

Может вы считаете что ларец Рюриковичи тоже получили напрямую от Божественного Августа?

Уважаемый Виктор, я пока ничего не утверждаю, я строю гипотезу о том, что Алексей Комнин (или его правопреемник Иоанн) поднесли Владимиру Мономаху набор царских регалий, который включал в себя золотую шапку, бармы, гривну, животворящий крест, порфиру, сердоликовую "крабийщу" и проч.

Автор Синопсиса, ссылаясь на древние летописи, сообщает, что Алексей Комнин отправил Владимиру Мономаху послание, где говорит следующее: «Нашу же любовь да познаеши паче, юже имамы к твоему благородию, - се посылаю ти венец царский еще Константина Мономаха, отца матери твоея, и скипетр, и диадему, и крест с животворящим древом златой, гривну и прочая царская знамения, и дары, ими же венчают твое благородство посланнии от мене Святители, яко да будеше отселе Боговенчанный царь Российсия земли».

Опять же Татищев... От его сообщений нельзя отмахиваться.

Спицын, конечно, авторитет, но в конце 19 века было очень модно развенчивать "старину" (недаром с таким усердием доказывали поддельную сущность Слова и Тмутараканского камня).

Вполне вероятно, что византийцы подарили князю Владимиру вместе с другими регалиями изделие восточного производства, так как по идее "венец царский" Константина Мономаха должен был быть стеммой, то есть обручем с подвесками., а не конусообразным головным убором. Кроме того, шапка имеет пазы для височных колец, то есть является по восточным меркам женским головным убором. Возможно, по этому шапка не пользовалась авторитетом у князей и передавалась первоначально младшим сыновьям.

А есть ли какие-нибудь письменные свидетельства, что Калите подносился головной убор от хана Узбека?

По поводу сердоликового "крабища" ничего не могу сказать. А почему бы ему не быть византийского происхождения? Какие контраргументы есть у Вас?

[sasha a]

Сомневаюсь, что царя травили таким образом - знать законы электричества в 16 веке кажется немного неправдободобным, хотя это могло быть и совпадением.

только не совсем понятен механизм отравления - что бы начался элуктрофорез ,нужны определённые условия ,точная цифра заряда анода и катода .... Но травить царя учитывая такие детали.. не знаю, надо быть гением...

Ни молибден, ни цинк не вызывает страсти садизма - такие вещи может делать Дурман или Белена, царь должен был выпить и эти зелья тоже..

.

В 16 веке наука сделала гигантский скачок вперед, в том числе и в области физики. Для электрофореза нужны: источник тока, два электрода и вещество (лекарство или яд), которое наносится на прокладку (бумагу, ткань), ее помещают между электродом и телом человека. Сила тока - минимальная (10-15 мА), температура - 37 С, рН 5-7. Это показатели для введения карипазима, применяется при остеохондрозе позвоночника, лекарство растительного происхождения (из папайи). При этом катод и анод (металлические пластины рамером с ладонь) накладывают на шейный и поясничный отделы.
В нашем случае: бармы - на шее, пояс - на талии, между ними и телом - ткань одежды, пропитанная потом (знаю по собственному опыту, что при потреблении алкоголя температура тела несколько поднимается, потоотделение увеличивается)
Источник пульсирующего тока - статическое электричество от трения одежды, усыпанной драгоценными камнями о трон из слоновой кости (у Ивана Грозного был такой). Сила тока при этом - незначительная (вам, наверное, приходилось дотрагиваться пальцем до металлической ручки двери и чувствовать ощутимый удар?)
То есть все составляющие - имеют место быть. Для этого не нужны формулы. Наши предки шли экспериментальным путем. Точно также, не зная химических формул, составляли отличные лекарства.
Причиной садистских выходок был наверное свинец, который осаживался на теле после купания в мыленке.

Гораздо интереснее вот это - Мария Старицкая (5-7 лет) была казнена вместе с отцом (князем Старицким) и матерью (урожденная Одоевская) 9 октября 1569 г. на Богане (под Александровской слободой). По сообщению "брехунов" Таубе и Крузе, царь заставил их выпить яд.

1569 год - это примерно то время когда появился Бомелии, потом через 4-5 года казнят и его тоже а после царь практически выздоравливает...

Единственный кто мог травить царя в течении многих лет были Старицкие - они претендовали на трон, а после их смерти, царь выздоравливает, потому что уже не травят его....

.

Нет, Старицкие отпадают, после их казни (октябрь 1569) как раз наблюдается самый бурный всплеск жестокости (зима 1569/1570) и продолжается до осени 1575.

Интересно ещё одно - одинаковое содержание яда у Старицких - именно это тот состав яда, который знали в средние века.

именно этим ядом убивают младенца Марию - (сравните состав) и молодого князя Михаила. Он состоит в основном из мышьяка и немного ртути - возможно какая то соль ртути. Разовая доза совершенно достаточно, чтобы убить мгновенно. ...

Бомелии вылечил царя за счёт антидотов - которые временно останавливали деиствие яда.
Вот непонятно - зачем он закупал рыбу.

А вот здесь, мне кажется, Вы абсолютно правы: яд, которым одновременно травили бабушку и внучку должен был иметь примерно один состав.

Соображения по поводу странного поступка Бомелия напишу потом.