Бойтесь данайцев, дары приносящих

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение tmt » 09 ноя 2006, 19:22

Вообще то надо разобраться в одном - какая связь между всплеском жестокости и ядом.

ещё раз привожу реперториум на жестокость

Зверство, жестокость -
absintum(полынь) , anacardium, aurum(золото), nux vomica(чилибуха), stramonium(дурман), tarentula.

Безжалостный, - Kali iodatum, Opium, Acidum nitricum, Anacardium

Заблуждение, что он император - Cannabis indica (Индийская конопля)

Заблуждение, что он Бог - Kali bromatum

Религиозные переживания ,
Anacardium, Arsenicum, Hyoscyamus, Kali bromatum

Мстительный, злопамятный , -
ANACARDIUM, Arsenicum, Natr mur, NUx vomica, Stramonium, aconit, belladonna, aurum, hyoscyamus, acidum nitricum, acidum phosphoricum.

Нападает, желание калечить - scorpio, hyoscyamus, mercurius

Одержимый характер и желание мучать есть у прерапата - Medorrhinum
тот же прерапат у детей - которые мучают животных

Ярость, буйство -
Agaricus (мухомор), Belladonna (красавка), Cantharis (шпанская мушка - древнее лекарство от простатита), Hyoscyamus (белена), Lycopodium, Moshus, Opium (Опий!), Stramonium (дурман), Veratrum (Чемерица белая),
aconitum (борец), anacardium(птицесерд), arsenicum album (мышьяк), colchicum (безвременник, helleborus (морозник), lachesis (яд змей ), mercurius solubilis (ртуть), acidum nitricum (азотная кислота), phosphor, solanum nigrum (паслен чёрный), tabacum


Ярость, буйство ночью - Apis (пчела), Barita carbonica (соль Бария), Belladonna (Красавка), Hyoscyamus (Белена), Veratrum album (Чемерица белая).

Диктатор, властный - Mercurius, Lycopodium,

Коллекционирует разные вещи - sulphur (сера)

Деятельность активная - Hyoscyamus,
умственная деятельность активная - Belladonna, Coffea

Желание убивать - Hepar sulphur, Hyoscyamus,
arsenicum, nux vomica, lycopodium, iod! , phosphor, platina, staphisagria, stramonium

Порыв убить кого то
- arsenicum, arsenicum iodatum, hepar sulphur, platina,

Желание убить ножом - Lycopodium
alumina, hepar sulphur, mercurius, nux vomica, stramonium



Эротичность, похотливость -
Cantharis(шпанская мушка), Stramonium(дурман), Lycopodium(Плаун),
antimonium crudum(сурьма), causticum, conium(болиголов - яд которым отравили Сократа), hyoscyamus(белена), lachesis, mercurius(ртуть), phosphor, platina,

Жестокость,
ANACARDIUM; Hepar sulphur (смесь серы с кальцием)
arsenicum, Hyoscyamus, acidum nitricum,stramonium,

ЛЮбит мучать, доставлять страдания -
arsenicum, belladonna.


выпадение волос -
Алюминий, фторная кислота, графит, азотная кислота, фосфорная кислота, Селен, Сепия, Сифилинум, Таллиум, Винка минор,
В меньшей степени - сурьма, мышьяк, золото, кальций карбоникум кальции иод, плаун, стрихнин, туя, тиреоидин , цинк металликум.



к царскому столу на Николин день (6 декабря, 9 мая, 29 июля, 29 ноября) по традиции подавалась рыба только одного вида: сельдь из озера возле города Переславля

обострения жестокости часто совпадают с этимим датами - надо искать причину жестокости и буйства - среди перечисленных выше препаратов. и связать их как то с рыбой..


и ещё одна интересная деталь - про мусульман помните?
"Царь Симеон - крещеный мусульманин.
Он не ел свинины, не пил спиртного, но употреблял кумыс, 5 раз в день омывал руки и другие части тела.
Иван Грозный стал скрупулезно следовать привычкам крещеного мусульманина и приступы прекратились"

можно сделать такие выводы:
Яд мог становиться активным либо под влиянием спирта (после пиршеств ,после свадеб) - где царь активно напивался -
либо значительную роль играл -кумыс - он деиствовал как инактиватор. Известно, что при отравлении многими ядами - дают молоко - оно неитрализует яд.
Ещё одно - мытьё рук - царю могли давать отравленный предмет в руки или кубок от вина натереть ядом, царь трогал кубок а после теми же руками есть пищу.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 09 ноя 2006, 20:54

Причиной садистских выходок был наверное свинец, который осаживался на теле после купания в мыленке. ------------------------------------

Нет Саша, свинец не даёт садистические выходки - наоборот он немного отупляет, отравленный свинцом испытывает колики (болезнь Бетховена), снижение слуха, поражение почек ,может быть дрожание и параличеподобные поражения мышц, даже их атрофия - но не садизм.
Отравленный свинцом консервативен, подтянут (как генерал), идёт всегда консервативным путём, иногда потеря памяти, он правильный и не любит сумасбродство. Совершенно другой тип- сухой в характере. И что самое характерное при свинцовом отравлении - это синяя кайма на дёснах. Врачи лечащие царя не могли не заметить этот признак.
Последний раз редактировалось tmt 10 ноя 2006, 00:17, всего редактировалось 1 раз.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 09 ноя 2006, 21:04

Из перечисленных выше препаратов самые реальные кандидаты отравления царя - это

Белена, дурман или Мандрагора (Пасленовые может и красавка)
Либо чемерица белая
иногда может его травили мухомором (это в период когда он писал стихи)
Аконит (борец)

Опий или Индийская конопля

из металов - ртуть, мышьяк, йод! соединение фтора! Саша ищите фтор и его соединения где он мог быть в средние века (производство, яды)!


фоновым заболеванием: - мог быть зоб,

ОБратите внимание на левый глаз - он выступает вперёд - это экзофтальм - безошибочный признак зоба
Изображение

Генетика: - так как он любил мучать животных с раннего детства - его родитель (наверно отец) мог болеть гонореей.

В Ригу могли ехать за янтарём, либо за рогом единорога оба инактивировали яд, из рыбы готовили мази для выращения волос тоже :?: ...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Митрий Московский » 09 ноя 2006, 21:26

Он, его родитель, говорят гомосексуалистом был, и с Еленой Глинской спать ложился не иначе как с кем нибудь из "ближних офицеров" :lol:
Думаю ценные сведения для дальнейших изысканий :oops:
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение tmt » 09 ноя 2006, 21:28

Митрий Московский писал(а):Он, его родитель, говорят гомосексуалистом был, и с Еленой Глинской спать ложился не иначе как с кем нибудь из "ближних офицеров" :lol:
Думаю ценные сведения для дальнейших изысканий :oops:


Тем больше причин подозревать гонорею - СПИДа тогда ещё не было... :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Митрий Московский » 09 ноя 2006, 22:33

Раньше, в основном версию сифилиса рассматривали, не помню кто из "великих", но целую книгу написал на эту тему.
Аватара пользователя
Митрий Московский
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 02 июн 2005, 09:54

Сообщение tmt » 09 ноя 2006, 22:47

Митрий Московский писал(а):Раньше, в основном версию сифилиса рассматривали, не помню кто из "великих", но целую книгу написал на эту тему.


КАк говорит Саша, сифилис не подтвердился после экспертизы... Не было характерных изменении в костях - но клиника видимо напоминала сифилис... Возможно кто то из врачей царя прописал ему ртуть - ведь ртутью лечили в старину сифилис..
Есть ещё одна любопытная деталь - хроническое отравление мышьяком даёт клинику венерического заболевания и в старину врачи часто путали хроническое отравление мышьяком с сифилисом...

Теперь представим ,что царь по чьим то козням принимал малую дозу мышьяка в течении длительного времени (не исключено, что он как Митридат принимал малые дозы мышьяка что бы к нему привыкнуть) - кто то мог натереть кубок царя мышьяком - или другим ядом и в периоды пиршеств царь мог притрагиваться к кубку (пив вино) - а после этими же руками есть пищу (рыбу например - ведь рыбу возможно есть только руками) и постепенно травиться ядом...
В течении времени хроническое отравление мышьяком дала клиническую картину сифилиса - а кто то из врачей назначил дозу ртути якобы леча сифилис..
Тоже самое могло происходить и с царевичем тоже - либо и он принимал как Митридат малые дозы яда (мышьяка), либо тоже пил из того же кубка...

Так можно обьяснить одинаковое содержание ртути и мышьяка в организме царя и царевича.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 10 ноя 2006, 01:18

Кстати интересная деталь -

это обострения жестокости царя -
Вот более подробно:
- 31 января 1564 г. – 2 чел.
- зима 1564/65 – 4 чел.
- февраль 1565 – 2 чел.
- 7 февраля 1565 – 5 чел.
- после ноября 1567 г. - 35 чел.
- после 22 марта 1568 г. – около 300 чел.
- 6 июля 1568 г – около 400 чел.
- 11 сентября 1568 г. - 41
- после января 1569 - 14
- весна-лето 1569: 30 (в т.ч. женщины) + 2000 + 40
- 9 октября 1569 около 60 чел.
- декабрь 1569/январь 1570 гг. около 1000 чел.
- февраль 1570 г. – около 100 чел.
- 21 июля 1570 – около 30
- 25 июля 1570 – около 150
- 27 июля 1570 – около 150 (в основном женщин и детей)
- 16 августа 1570 – около 10 чел.
- 1571 (даты двух выборок неизвестны) – 3 + 7 чел.
- 1572-1573 (даты двух выборок неизвестны) – 4 + 6 чел.
- август 1575 – 16 + 17 чел.
- осень 1575 – 4 чел.
- 24 октября 1575 – 3 чел.
- 27 ноября 1575 – 15 чел.

основные волны приходят на конец июля -август, октябрь-ноябрь, январь -февраль, весна-март,

Николин день -
6 декабря, 9 мая, 29 июля, 29 ноября...

смерти отравлением
Старицкие - 9 октября 1569
Мария Тверская 22 апреля 1467
Софья Палеолог 7 апреля1503
Елена Глинская 4 апреля1538
Анастасия, долго болела, умерла 7 августа 1560
Мария Нагая (не известно) 20 июля 1612
сын от Марии Темрюковны - Василий (2.3.1563-6.5.1563

Почему то смерти сопадают с сезонными обострениями жестокости царя - в основном весна-лето - теперь воспрос знатокам - как связано весна-лето с рыбой? Икра?
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение sasha a » 10 ноя 2006, 01:58

Ради любопытства копнула биографию Вильяма Гилберта - главного светила в области статического электричества в обозреваемый нами период, и обнаружила массу неожиданного. Результаты раскопок предлагаю вашему вниманию:

«Отец Электричества» Вильям Гилберт родился в 1544 г в небогатой семье. Его отец служил секретарем в суде города Колчестер (the recorder of Colchester).

Талантливый мальчик, он в 14 лет поступил в Кембридж и закончил его за 5 лет, получив звание Бакалавра уже на третьем году обучения (1561), Магистра – в 1564, Доктора медицины – в 1569 г.

Однако с 1570 по 1581 г. какие-либо сведения о его жизни или работе отсутствуют. Исследователи считают, что документы были уничтожены после его смерти (он умер в 1603 от чумы) или сгорели во время Лондонского пожара 1666 г.
Предполагается, что Гилберт, подобно другими выпускникам Кембриджа, открыл практику в Лондоне.

Ему сопутствовал успех и к 1581 г. он стал членом Королевской Медицинской Коллегии, которая насчитывала всего 40 человек. Немаловажное значение имело то обстоятельство, что его пациентами были Роберт Дадли, герцог Лейчестерский, а также Вильям Сесил (глава Королевского Тайного совета, основной пайщик Московской английской торговой компании, покровитель Бомелиуса).

Высказывается предположение, что Дадли и Сесил использовали таланты и научные изыскания Гилберта не только в медицинских, но и в военных целях. Так, за три месяца до разгрома испанской Армады (1588) он был назван как служащий Королевского флота, который призван заботиться о здоровье командного состава и других («ffyt persons to be employed in the said Navye to have care of the helthe of the noblemen, gentlemen and others in that service»).

Однако мировое признание Гилберт получил не как врач, а как исследователь магнитных явлений и статического электричества, истратив на опыты, по некоторым источникам, 5 000 фунтов стерлингов за 17 лет.

Его опыты включали самые неожиданные с нашей точки зрения объекты. Так, например, он изучал влияние чеснока на поведение магнитной стрелки. Ученый обнаружил, что железная игла намагничивается при трении об алмазы (описан опыт с 75 (!) бриллиантами и металлическими предметами, укрепленными на кусочках пробки, плавающими в воде). Вероятно, он также проводил опыты с медицинскими препаратами и воздействием их на человеческий организм под влиянием магнитного и электрического полей.

Помимо естественных наук, Гилберт увлекался астрологией.
В 1600 г. вышел его фундаментальный труд «Магнетизм», который положил основу для дальнейшего изучения магнитных и электрических полей. В том же году Гилберт стал главным королевским врачом и пребывал в этом звании до своей смерти.

Источники:
M.Pelling, F. White. “Physicians and Irregular Medical Practitioners in London 1550-1640”. 2004.

Stephen Pumfrey. William Gilbert//Cambridge Scientific Minds. Cambridge University Press. 2002. P. 2-19
assets.cambridge.org/0521781000/sample/0521781000WS.pdf

Итого:

Во-первых, Гилберт был медиком по образованию.

Во-вторых, любопытна его связь с Сесилом, с которым связаны практически все английские доктора (и не только), побывавшие при дворе Ивана Грозного.

В-третьих, его служба в военном ведомстве.

В-четвертых, опыты со статическим электричеством и драгоценными камнями.

Все это наводит меня на мысль, что Гилберт, помимо прочего, изобрел электрофорез, который с успехом был испробован англичанами на особах королевской крови Испании, Швеции, Шотландии и Руси (сходные поведенческие симптомы у Филиппа Второго Испанского и его сына, Марии Шотландской, Эрика Четырнадцатого, Ивана Грозного и царевича Ивана Ивановича).
Последний раз редактировалось sasha a 10 ноя 2006, 02:05, всего редактировалось 1 раз.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение tmt » 10 ноя 2006, 02:04

Между прочем я тоже просматривала заново сейчас наши темы и тоже обнаружила кое что интересное, только собиралась поместить это инфо а Вы меня опередили - - царь начал серьёзно болеть после смерти любимой жены - Анастасия умерла 1560 году - а крыша у него поехала после этого...

Англичане стали лечить царя с 1557 года! А после вмешательства англичан -ему явно стало хуже
Выздоровел после казни Бомелия!

Вот как Англия может влиять на Россию - вспомнился Распутин и роль тайной агентуры Англии в этом деле.. Видимо это не впервой!
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 10 ноя 2006, 02:21

Ричард Элмес (Richard Elmes, Almes, Aylmes - ?) прибыл в Московию вместе с доктором Ральфом Стендишем (Ralph Standish, Standyshe) в 1557 г.
Биография и послужной список доктора Стендиша на первый взгляд - идеальные. Родился около 1522 г., поступил в Кембридж в 1542, отучился положенные 6 лет, получил Бакалавра в 1543, Магистра - в 1547, Доктора Медицины - в 1553, Экстра-Лиценсиат - 5 ноября 1556 г. А на следующий год, бросив блестящую практику, уехал в неизвестную и опасную страну Россию.
Элмес вернулся в Англию уже при Федоре Ивановиче. 30 мая 1584 г. он был отпущен вместе с послом Боусом. С ним уехали также (по некоторым источникам) жена и дети Бомелиуса.

Никаких данных об аптекаре Ричарде Элмесе мне найти не удалось

Саша от чего умер царь? От отравления? Каким же образом тогда состав мышьяка и ртути в крови был одинаков у царя в 1584 году и у царевича ,который умер 1581 году т.е. на 3 года раньше? почему за 3 года состав ртути и мышьяка не менялся в организме царя?
Последний раз редактировалось tmt 10 ноя 2006, 02:31, всего редактировалось 1 раз.
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 10 ноя 2006, 02:30

Заговор, англисский заговор - как говорится англисский детектив... :lol:
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение Analogopotom » 10 ноя 2006, 02:33

tmt писал(а):Заговор, англисский заговор - как говорится англисский детектив... :lol:


А какой мотив?
Зачем англичанам или Елизавете травить русского царя?
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение tmt » 10 ноя 2006, 02:37

Analogopotom писал(а):
tmt писал(а):Заговор, англисский заговор - как говорится англисский детектив... :lol:


А какой мотив?
Зачем англичанам или Елизавете травить русского царя?


Пока не знаю... Но разве не странно ,что за 3 года состав мышьяка и ртути был такой же какой был у царевича 3 года назад?
Приехал Элмес - началась болезнь, уехал когда царь умер...
Все лекарства царя проходили через его руки - а остался чистенький, здоровенький, вне подозрения, смахивает на ловкого агента......
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Сообщение tmt » 10 ноя 2006, 02:41

Analogopotom писал(а):
tmt писал(а):Заговор, англисский заговор - как говорится англисский детектив... :lol:


А какой мотив?
Зачем англичанам или Елизавете травить русского царя?


Может под воздеиствием определённых лекарств он становился управляемый? Надо прочесать историю и проверить насколько англисский бизнес или политика были заинтересованы в Иване Грозном и Россией...
Мир построен по принципу аналогии.

"АВРОРА" тонет.
Аватара пользователя
tmt
Прокопий Кесарийский
Прокопий Кесарийский
 
Сообщения: 8418
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:35
Откуда: georgia

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50