Памятник основателю государства Российского (империи)

[Баранкин]

Интересно кто-нибудь слышал о памятнике Ивану III, я нет. А если такого нет, кто нибудь знает еще страну, кроме России, где нет памятника отцу-основателю?

[Гость]

Да, отдельного памятника ему нет, но в памятнике "Тысячелетие Росии" в Великом Новгороде он присутствует.

[Михаил]

Насчет основателя это, конечно, спорно.
Хотя отдельного помятника он, конечно, "заслужил". В штатах памятники Колумбу, Вашингтону или Линкольну стоят в каждом городе.

http://www.adm.nov.ru/web.nsf/pages/foto1000i3

[Баранкин]

Насчет основателя это, конечно, спорно.

Вот и хотелось бы поспорить

[СергАни]

Иван III - основатель чего?

[Баранкин]

Итак. на роль основателя Российской империи (не по названию, а по существу) выдвигается 4 кандидата:

Иван III
Василий III
Иван IV
Петр I

Кто за кого

[Михаил]

Осталось только голосование провести.
И своим голосванием к титулу царя мы добавим титул "Основатель Российской империи". Так?

[Юлли]

... новость двухлетней давности...

9 апреля в Московской городской Думе состоялось очередное заседание Комиссии по монументальному искусству.
Комиссия рассмотрела шесть предложений по установке новых памятников в городе. Однако не все проекты получили ее поддержку. Так, члены Комиссии считают нецелесообразным возведение памятника Великому московскому князю Ивану III и его супруге Софье Палеолог, памятника москвичам-декабристам, членам Северного общества, а также памятника литературным героям «Сережке с Малой Бронной и Витьке с Моховой».

http://www.pravda.ru/moscow/2002/04/10/39518.html

[Svin]

М.б. каждого обсудить отдельно? Кто первый?

[Гость]

Вообще, поначалу был не иваны и василии - сначала был Рюрик. Заслуг у него, видимо, перед Россией не было, кроме того, что он - просто "самый первый". Все последующие правители имели те или иные заслуги (ну, хоть что-то полезного для России каждый сделал).

Будем гордиться, что у нас такая древняя и боевая история, что мы не можем решить, кого возводить на монумент. Упомянутые американцы этим похвастаться не могут.

[Гость]

Если империи, то Петру.

[Аполлодор]

Конечно же, при Иване III бывшая Владимирская Русь стала фактически Русской Империей, в связи, с чем и титул приняли - Великий князь всея Руси, т. е. Император. То, что Московский князь стал Императором доказывалось не только титулом, но и делами: Судебник 1497 г., с конца 1480-х беспрерывная агрессия против Литвы, войны с Ливонией, с Казанью. И Василий III, и Иван IV лишь пользовались достижениями Ивана III. Если провести аналогию с Киевской Русью, то Иван III соответствует Олегу (882-912), Василий III - Игорю, а Иван Грозный - Святославу. При обоих последних правителях и Киевская и Московская Руси достигли своего апогея и при них же надломились, начались кризисы.

[Князь]

Иван Великий естественно. Собственно это и есть своеобразный памятник Ивану III.

[Гость]

Ага, а кто тогда Казань, Астрахань брал, а Шпака не удалось взять? Иван Великий лишь сделал первые шаги к созданию империи, а Петр - о, это другое дело.

[Князь]

Первый раз Казань брал Иван III. После его походов Казанское ханство оставалось в вассальной зависимости от Москвы до детских лет Ивана Грозного. Если помните в детство Грозного государство несколько ослабло из-за борьбы за власть различных боярских группировок при малолетнем царе. Тогда и Казань от вассальной зависимости избавилась и Ливония. Первую взять заново получилось, а со второй облом вышел. Только Петру I удалось присоединить бывшую Ливонию.