Добавлено: 13 фев 2006, 16:23Добавлено: 13 фев 2006, 21:28Добавлено: 13 фев 2006, 23:08Добавлено: 22 фев 2006, 17:19
Дело закончилось Куликовской битвой. Это событие прочно вошло в нашу историю как решающее в ходе противостояния Москвы и Орды, и всё как-то забыли, что более всего от поражения Мамая тогда выиграл Тохтамыш - законный хан Орды, который не преминул этим воспользоваться и в 1382 году напрочь разгромил Москву.
Горский указывает ещё на один парадокс. Несмотря на поражение Дмитрия Донского, он становится Великим князем и получает из рук Тохтамыша ярлык на правление. В чём же дело, откуда такая милость?
Оказывается, предприимчивый князь заплатил хану 8000 серебряных рублей дани. Подарок пришелся татарину по вкусу, и он сделал московского князя самым главным на Руси. Так закладывалось будущее могущество Москвы.
И в результате за столетия татаро-монгольского ига маленькое княжество, затерянное в московских лесах, превратилось в крупнейшее государство Европы, а от великой кочевой империи между Дунаем и Иртышом практически ничего не осталось.
Добавлено: 22 фев 2006, 18:49Добавлено: 22 фев 2006, 19:40
Добавлено: 22 фев 2006, 23:12Зібрати совю маленьку армію та йти на Кавказ, за підтиримкою"
Добавлено: 23 фев 2006, 10:40Corsair писал(а):Галичане с литвинами теряют голову от ненависти к России и уже не могут текст логически связать
"Та якщо з Росією доведеться воювати, то перший час війна буде точно на нашій території, хоча я думаю, що через Дніпро вони не перейдуть. До того ж, партизанити можна і на ворожій територіїї. Зібрати совю маленьку армію та йти на Кавказ, за підтиримкою"
Последний бомбардировщик распилили накануне... Тема расползается...
Добавлено: 14 мар 2006, 15:28Шкута писал(а): По всей видимости, речь идет о совместных походах, русских князей и ордынцев, после которых, между воинами, завязывались дружественные отношения.
Добавлено: 16 мар 2006, 11:12Добавлено: 28 мар 2006, 14:30kharum писал(а):Шкута писал(а): По всей видимости, речь идет о совместных походах, русских князей и ордынцев, после которых, между воинами, завязывались дружественные отношения.
Вообще-то, речь предполагалась о том, что маханием мечей дело не ограничивалось. Вплоть до XIII-XIV вв цивилизационный вектор был направлен с Востока на Запад, и Великий шелковый путь Европе был нужнее, чем Азии.
А что до того, кто с кем и против кого дружил, да что из того вышло... Вот ежели бы Александр Ярославич ливонцев не остановил, не отправились бы литвины вслед за пруссами?
А что до того, кому-что принадлежало... Витовт выбирал-выбирал: и с Василием Дмитриевичем московским породнился, и Тохтамыша после тимуровой трепки приютил - и выбрал. И покатилось Великое княжество Литовское в обратную сторону. И докатилось до того, что если бы не пакт Молотоова-Риббентропа - по сию пору был бы Вильно польским городом.
Впрочем, раскрутите глобус, ткните хоть пятерней, хоть булавкой - в истории сыщется для любой географической точки парочка-другая исторических анекдотов - для кого-то забавных, для кого-то обидных.
А если уж интересоваться историей не только по учебникам для начальных классов националистической школы - вот как раз взаимоотношения Руси и Орды яркий пример того, как богатую и разнообразную историческую действительность превратили в ярморочный лубок на потребу текущей политики.
Добавлено: 28 мар 2006, 14:40СергАни писал(а):Шкута: "А любить вас, никто не обязан, вы и сами с этим, прекрасно справляетесь, история это доказывает."
А кого "вас"? Шкута, кому Вы адресуете свое неудовольствие? Скажите, чем беларусов обидели тверичане? Или нижегородцы? Или рязанцы? В тот исторический период, о котором речь идет в теме, московиты были - "одни из". Впрочем, я заврался - никаких московитов тогда не было, а было Великое княжество Владимирское, стольный князь которого сидел в Москве.
Вы пишете: "Подождав, пока лев умрет, москавиты кинулись "освобождать" земли, которые им никогда не принадлежали, к стати, как и орде...."
Я не силен в исторической зоологии: кто это - лев? И об освобождении каких земель идет речь? Русских юго-западных? А кому они принадлежали?
Добавлено: 28 мар 2006, 14:42Добавлено: 28 мар 2006, 15:41Шкута писал(а):[ западная, уже была другим организмом, что доказывает дальнейшее развитие событий.
Добавлено: 28 мар 2006, 16:54СергАни писал(а):"Возьмите например, этимологию слова деньги"
И?..
По современным источникам информации можно составить примерно такую последовательность возникновения слова (его этимологию) "деньги":
тамга - тенга - денга - деньга - деньги.
Слово "тамга" переводят на русский язык как "знак", штемпель". На его основе возникло название монеты "тенга". тeнгой (по-татарски "звенящий") называли всего лишь одну монету вплоть до XIX века. Затем это слово стали произносить как "деньга".