edvins писал(а):Просто практиковали косой ворот,чтобы борода лопатой не заслоняла вышивку.
больше похоже на правду поскольку женщины, украинцы и белоруссы бород не носили!
edvins писал(а):Просто практиковали косой ворот,чтобы борода лопатой не заслоняла вышивку.
Nehbcn писал(а):
А вы уверены, что это была косоворотка-может это была сорочка с украинской вышивкой?
Nehbcn писал(а):Естественно разделение произошло позже!
Но если косоворотка уже была в 12 веке почему она не осталась у украинцев и белоруссов?
Средневековая одежда имела туникообразный крой: изготавливалась из 2-х основных полотнищ. Сорочка имела небольшой разрез спереди по вороту. В конце XI-XII вв., по-видимому, начинает складываться русский традиционный вариант оформления ворота и горловины - воротник-стойка и разрез сбоку (как у "косоворотки"), застегивавшиеся на несколько пуговиц. В качестве пуговиц могли использоваться бусы, особенно каменные и металлические, привески-бубенчики. Такие рубахи могли носить как мужчины, так и женщины. Верхняя женская одежда, вероятно, могла напоминать сарафан глухого покроя. Такой вид одежды был характерен для финно-угорского средневекового населения и мог быть воспринят в среде формирующейся древнерусской народности. Края одежды (по вороту, рукавам, подолу) обшивались лентами с разноцветными ткаными узорами.
Вот на фото скандинав в древнем одеянии. КОСОВОРОТКА! Без вышивки, но с некими символичискими знаками.! Мужчина - БЕЗ бороды!Nehbcn писал(а):edvins писал(а):Просто практиковали косой ворот,чтобы борода лопатой не заслоняла вышивку.
больше похоже на правду поскольку женщины, украинцы и белоруссы бород не носили!
Dona писал(а):Вот на фото скандинав в древнем одеянии. КОСОВОРОТКА! Без вышивки, но с некими символичискими знаками.! Мужчина - БЕЗ бороды!Nehbcn писал(а):edvins писал(а):Просто практиковали косой ворот,чтобы борода лопатой не заслоняла вышивку.
больше похоже на правду поскольку женщины, украинцы и белоруссы бород не носили!
Потому что - современный! Но с усами!Nehbcn писал(а):Те скандинавы без бороды прятались от современников, впрочем как и с обритой головой!
Во-вторых как вы там углядели косой ворот?
Dona писал(а):Потому что - современный! Но с усами!Nehbcn писал(а):Те скандинавы без бороды прятались от современников, впрочем как и с обритой головой!
Во-вторых как вы там углядели косой ворот?
Косой ворот подчеркнут зеленой планкой справа (по отношению к мужчине). Кулон точно на краю этой планки расположился.
Вообще-то разреза там нет (я увеличила снимок), так что застежка, наверное, сзади, т.к. в такой маленький ворот голову не просунуть...
Но асимметрия подчеркнута!
Такой вид одежды был характерен для финно-угорского средневекового населения
Nehbcn писал(а):Какому именно финно-угорскому народу мог принадлежать в 11 веке этот вид одежды.
Удмурты - прежнее официальное название этого народа "вотяки" - принадлежат к пермской ветви финно-угорской языковой семьи, их ближайшими родственниками по языку являются коми. Места их проживания находятся на территории, ограниченной рекой Вяткой и нижним течением Камы...
Мужской костюм состоял из пестрядинных штанов и рубахи-косоворотки, подпоясанной тканым поясом, валяной шляпы, лаптей с онучами.
Лемурий писал(а):Nehbcn писал(а):Какому именно финно-угорскому народу мог принадлежать в 11 веке этот вид одежды.
Там есть ссылка на источник - по материалам раскопок курганного могильника Избрижье.
Но если хотите уточнения читайте здесь:
УдмуртыУдмурты - прежнее официальное название этого народа "вотяки" - принадлежат к пермской ветви финно-угорской языковой семьи, их ближайшими родственниками по языку являются коми. Места их проживания находятся на территории, ограниченной рекой Вяткой и нижним течением Камы...
Мужской костюм состоял из пестрядинных штанов и рубахи-косоворотки, подпоясанной тканым поясом, валяной шляпы, лаптей с онучами.
Nehbcn писал(а):И когда Русь до Вятки и нижнего течения Камы дотопала?
В XII в. карелы вовлекаются в орбиту влияния Новгородского государства. В XIII в. они принимают православие. В 1478 г., после присоединения к Москве Новгородской земли, карельская территория входит в состав Русского государства...
Мужская традиционная одежда состояла из рубахи-косоворотки (paida) туникообразного покроя, подвязанной поясом (vyo). Рубаха носилась навыпуск поверх узких холщовых и суконных штанов (kyadat, puksut, stanit).
Лемурий писал(а):Nehbcn писал(а):И когда Русь до Вятки и нижнего течения Камы дотопала?
Во-первых, Вы спросили: "Какому именно финно-угорскому народу мог принадлежать в 11 веке этот вид одежды?"
Удмурты до Камы, как понимаете, не на Уральских авиалиниях долетели.
Это один из примеров.
Во-вторых, есть и другой народ и тоже с косоворотками и с севера.
КарелыВ XII в. карелы вовлекаются в орбиту влияния Новгородского государства. В XIII в. они принимают православие. В 1478 г., после присоединения к Москве Новгородской земли, карельская территория входит в состав Русского государства...
Мужская традиционная одежда состояла из рубахи-косоворотки (paida) туникообразного покроя, подвязанной поясом (vyo). Рубаха носилась навыпуск поверх узких холщовых и суконных штанов (kyadat, puksut, stanit).
Nehbcn писал(а):Может наоборот у вотяков и карелы косоворотка появилась от русов?
, то карелы тоже отпадают!"В XII в. карелы вовлекаются в орбиту влияния Новгородского государства. В XIII в. они принимают православие."
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47