«Новый Геродот»

**Nehbcn** » 06 май 2008, 19:53

Ну так и с кем там поляне воевали то? "... а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам"...

А где написано, что при Аскольде ту дань они платили?

**Лемурий** » 07 май 2008, 14:48

Nehbcn писал(а):А где написано, что при Аскольде ту дань они платили?

Так вот когда варяги и русы (скандинавы, как Вы их называете) вместе с финно-угорскими (чудь, меря и ведь) и славянскими племенами (кривичами и ильмецкими словенами) пришли к полянам (по версии Вашего Татищева по их же просьбе) тогда и перестали платить хазарам и сами набеги делали.

Славяне, живущие по Днепру, называемые поляне и горяне, утесняемы будучи от казар, которые град их Киев и прочие захватив, собирали дани тяжкие и работами изнуряющие, прислали к Рюрику старших мужей просить, чтобы послал к ним сына или иного князя княжить. Он же дал им Оскольда и воинов с ним отпустил. Оскольд же, придя, стал править Киевом и, собрав войско, победил сначала казар, потом пошел в ладьях ко Цареграду, но буря разбили на море корабли его...

Но мы отвлеклись от главной темы.
Когда произошло общенародное крещение в Киеве?

Варианты:
1. При Аскольде (версия Татищева) "Здесь на стороне подписано: утрачены в летописце 2 листа. А после того начато: Михаил же возблагодарил Бога, идя на болгаров. По сему дознаюсь, что о крещении Оскольда утрачено..." - Да... Против логики не попрёшь.

2. При Ольги. (Кстати до сих спор идет спор где она крестилась в Константинополе или в Киеве.)
Несмотря на то, что она построила несколько церквей - немецкий епископ - "неудачник" Адальберт Магдебургский так и не смог в 961 году
внедрить массово христианство, многие из его свиты были убиты...
Да и сын Ольги Святослав говорил "Вера матери - юродство есть".

3. При Ярополке Святославиче.
Тесные контакты с германским императором Оттоном II. Женат на бывшей греческой монахине, похищенной для него его отцом. Но тогда зачем его останки в 1044 крестил Ярослав Мудрый, чтобы перезахоронить в Десятинной церкви в Киеве?

Как бы то не было, но массовой добровольно-принудительной христианизацией был 988.

**Nehbcn** » 07 май 2008, 19:32

Славяне, живущие по Днепру, называемые поляне и горяне, утесняемы будучи от казар, которые град их Киев и прочие захватив, собирали дани тяжкие и работами изнуряющие, прислали к Рюрику старших мужей просить, чтобы послал к ним сына или иного князя княжить. Он же дал им Оскольда и воинов с ним отпустил. Оскольд же, придя, стал править Киевом и, собрав войско, победил сначала казар, потом пошел в ладьях ко Цареграду, но буря разбили на море корабли его...

Так Вы согласны с походом Аскольда в 860 году или нет?

"И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир."

Но мы отвлеклись от главной темы.
Когда произошло общенародное крещение в Киеве?

Варианты:
1. При Аскольде (версия Татищева) "Здесь на стороне подписано: утрачены в летописце 2 листа. А после того начато: Михаил же возблагодарил Бога, идя на болгаров. По сему дознаюсь, что о крещении Оскольда утрачено..." - Да... Против логики не попрёшь.

2. При Ольги. (Кстати до сих спор идет спор где она крестилась в Константинополе или в Киеве.)
Несмотря на то, что она построила несколько церквей - немецкий епископ - "неудачник" Адальберт Магдебургский так и не смог в 961 году
внедрить массово христианство, многие из его свиты были убиты...
Да и сын Ольги Святослав говорил "Вера матери - юродство есть".

3. При Ярополке Святославиче.
Тесные контакты с германским императором Оттоном II. Женат на бывшей греческой монахине, похищенной для него его отцом. Но тогда зачем его останки в 1044 крестил Ярослав Мудрый, чтобы перезахоронить в Десятинной церкви в Киеве?

Как бы то не было, но массовой добровольно-принудительной христианизацией был 988.

1) Ну сцылочку то ведь давал! Проверили бы о Русской митрополии.

2)И что же здесь удивительного? :shock:

Видать некоторые из "крестников" добрались до Киева.

3) Может католика перекрещивал?

А вообще какая разница сколько народу при Аскольде было крещено в Киеве?

При Святославе тоже не было всеобщей христианизации-однако Улеба это не спасло.

**Лемурий** » 07 май 2008, 20:06

Nehbcn писал(а):Так Вы согласны с походом Аскольда в 860 году или нет?

Естественно согласен с тем что 200 кораблей русичей побило бурей и Фотий проклинал их на чём свент стоит.
Это подтверждено византийскими хрониками.

Nehbcn писал(а): "И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир."

Это из Татищева. Давайте договоримся: Не упоминать его в суе... Летопись у него спорная, к тому же приведёт Вас всенепременно к Ютландским корням.

Что по Ипатьевской версии они с отрядом были посланы Рюриком для поддержки Киева.
Если есть другиек ДОСТОВЕРНЫЕ источники - приведите.

Nehbcn писал(а):однако Улеба это не спасло.

Опять Татищев...

**Nehbcn** » 07 май 2008, 20:18

Естественно согласен с тем что 200 кораблей русичей побило бурей и Фотий проклинал их на чём свент стоит.
Это подтверждено византийскими хрониками.

"В 1894 году бельгийский учёный Франц Кюмон опубликовал обнаруженную им хронику царствования византийских императоров, т. н. Брюссельскую хронику[3], в которой содержалось упоминание набега руси и называлась точная дата — 18 июня 860[4]:

Эта подойдёт?

**Лемурий** » 12 май 2008, 10:45

Nehbcn писал(а): т. н. Брюссельскую хронику[3], в которой содержалось упоминание набега руси и называлась точная дата — 18 июня 860[4]:

Эта подойдёт?

Так я и не спорил с.... константинопольским патриархом Фотием.

**Nehbcn** » 13 май 2008, 23:48

Лемурий писал(а):
Nehbcn писал(а): т. н. Брюссельскую хронику[3], в которой содержалось упоминание набега руси и называлась точная дата — 18 июня 860[4]:

Эта подойдёт?

Так я и не спорил с.... константинопольским патриархом Фотием.

Тогда надо спорить с ПВЛ!

**Лемурий** » 14 май 2008, 09:39

Nehbcn писал(а):Тогда надо спорить с ПВЛ!

Если за 1 дату перечеркивать ВСЁ - это и СОЛНЦЕ можно "запятнать"...

«Новый Геродот»

Косоворотка.

Кто сейчас на конференции