Откуда пришли Росы - 2

Модераторы: Tibaren, Лемурий

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Mahmut » 06 ноя 2013, 23:19

Без соменения произошел этногенз гермаских племен черняховской культуры, восточных славян и индо-иранских.

которые сформировались в древене-славяснкий язык к 8 веку.

bergu, черняховка успешно прекращается в 4-м веке. после неё куча культур (пражско-корчакская, колочинская, пеньковская, далее лука-райковецкая, суковско-дзедзитская, волынцевская и тд и тп), которые переходят в раннеславянские. К 8 в. славянских племен выше крыши и все говорят на славянских языках, на Балканах славяне плотно расселились уже в 7 веке.
в восточно-балтских языках которые сформировались в древене-славяснкий язык
древнеславянский ближе к западно-балтийским языкам а'ля др.-прусский, куршский, поморско-мекленбуржский (от которого балт. топонимы Южной Балтики до берегов Нижней Эльбы вклюючительно)... отсюда некоторые старые германизмы в обще-славянском.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Алексан » 09 ноя 2013, 18:31

Mahmut, может всё-таки западно-балтийские языки ближе к древнеславянскому, а не наоборот? Откуда и некоторые старые славянизмы в германских, а не наоборот. Как-никак древнеславянский был, а древнегерманский - нет, как и германский вообще. Понимаете лажа какая: германские языки бар, а германский язык -ёк. В пылу спора вы ещё и заговариваетесь: прусский и куршский языки обитали на востоке Балтики, а не на западе.
Многознание не научает уму. Ибо, в противном случае, оно научило бы Гесиода и Пифагора, а также Ксенофана и Гекатея.(VI.в) --- Если бы я читал также много, как другие, то я был бы также невежественен, как они.(XVIIв.)
Алексан
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2192
Зарегистрирован: 18 дек 2012, 20:39
Откуда: Челябинск

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение bergu » 13 ноя 2013, 23:37

Mahmut писал(а):
Без соменения произошел этногенз гермаских племен черняховской культуры, восточных славян и индо-иранских.

которые сформировались в древене-славяснкий язык к 8 веку.

bergu, черняховка успешно прекращается в 4-м веке. после неё куча культур (пражско-корчакская, колочинская, пеньковская, далее лука-райковецкая, суковско-дзедзитская, волынцевская и тд и тп), которые переходят в раннеславянские. К 8 в. славянских племен выше крыши и все говорят на славянских языках, на Балканах славяне плотно расселились уже в 7 веке.
в восточно-балтских языках которые сформировались в древене-славяснкий язык
древнеславянский ближе к западно-балтийским языкам а'ля др.-прусский, куршский, поморско-мекленбуржский (от которого балт. топонимы Южной Балтики до берегов Нижней Эльбы вклюючительно)... отсюда некоторые старые германизмы в обще-славянском.


Вы бы хоть про культуры прочитали у известных археологов-историков. Представители пеньковской культуры были узколицыми и характеризовались мезокранией. Генетически они являются наследниками черняховской культуры с заметной иранской примесью. Пеньковская культура это этногенез германских и балтских племен с иранскими. В. В. Седов считает тоже подоснову пеньковцев черняховскую культуру. А это уже начало 8 века, дальше идут хазарские культуры там. Где славяне???? Киевская культура которая предшествовала пеньковской основывалась на черняховском германском элементе и балтском и немного иранском. Седов не считает киевскую культуру ранне славянской . Где славяне ??? И кто такие славяне? Волынцевская культура это сплошные булгары и метированные с другими племенами дикого поля плюс германцы и балты. Это культура движется на балканы и говорит уже на старославянском языке.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение bergu » 13 ноя 2013, 23:52

Древние германизмы от черняховцев только. В работе Седова о племени Голядь которое он считает западным племенем и оно переселяется на берега Протвы и реки Москва. Так как они имеют западный диалект балтского языка он сохранился до 16 века как чужой и непонятный другим обитателям, и полностью умер только к 19 веку.
Интересно что восточные балтские диалекты как окско-днепровский почти никогда не наблюдались позже в истории, не их ли язык был древнеславянским и именно эти племена были причастны к появлению славянских племен к 8 веку в этногенеза антов. Тогда уже викинги в Византию ходили.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Mahmut » 14 ноя 2013, 00:17

Где славяне ??
"В Караганде"(с), говоря прилично... bergu, если читать не умеете, то и не лезьте р0ссуждать о недоступных Вам материях.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Mahmut » 14 ноя 2013, 00:25

Древние германизмы от черняховцев только.
Щаз... черняхов щщитают готами и Ко, а в готском йезыке (или том, который щщитаеццо готским) нет прототипов слов князь, плуг, изба и проч. Также многие церковные термины у славян из немецкой мовы (через Моравию)... такшта не канает.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение bergu » 14 ноя 2013, 17:49

Для меня лично совершенно не понятно, как например антский этногенез народов поля булгар и других, индо-иранских племен остатков черняховской и балтской культур могли фузироваться так быстро в течении 200 лет? Конечно идея фикс найти не взирая на всю абсурдность и притягивать за уши все факты, найти каких то славян во всех этих культурах у советских и Российских историков меня просто поражает. Они изучают отдельные культуры и способы погребения, украшения, жилища, оружие и очаги с печками они конечно приходят к мнению что все это было и что все это фузировалось и перенималось друг у друга и у известных культур. Но не возможно найти что то особенное славянское. У вятичей и кривичей это курганы, укашения как женские кольца на висках которые определяют их как индо-иранские и были найдены в курганах алтая и сибири, историки же определяют кольца потом как славянские и часть славянского культурного слоя. Мне иногда хочется от злости этих предстваителей псевдо науки, натягивание славянского надуманого одеала на все культурные археологические слои, кого нибудь ударить по мордасам. Даже Седов со всеми его работами указывает в своих археологических исследованиях на одно и пишет этногенезе антских племен и перемещние индо-иранцев с тюрками на балканы и смесь их с автхтоннымио нарадами там но они несут заимстованный ими язык этногенеза сюза антских племен . Но упорно называет всю эту мутированную смесь народов с днепра которая покатилась на балканы и к балтике а потом и к ильменю славянами. Кто вообще такие славяне в его воображении?? Не было славянской особенной ветви развития, это не возможно доказать используя археологию, историю и языкознание. Было мутирование культур на днепре. Ведь славяне выскочили как черт из табакерки в 8 веке и до этого не имели тысячи лет своего особенного развитие как балты или германские племена. Думать что это не так, это надо много курить и колоться. Те же северяне это народы поля по археологии с примесью других культур, но основа их это булгары. И они тоже покатились к балканам. А Сорбы, Хорваты? Это же названия индо-иранских племен.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Mahmut » 14 ноя 2013, 18:13

многабукф.
Но не возможно найти что то особенное славянское.
Оно и не должно быть.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Gurga » 15 ноя 2013, 09:44

bergu писал(а):Мне иногда хочется от злости этих предстваителей псевдо науки, натягивание славянского надуманого одеала на все культурные археологические слои, кого нибудь ударить по мордасам

Их тоже можно понять. Они выражаются политкорректно. Они не могут кусать руку, с которой едят.

После битвы на Каталлаунских полях, гунны Аттилы в том же году взяли 80 римских городов и восстановили свои ряды за счет рабов и коллонов Римской империи. Рабы составляли треть населения империи. Вопрос на засыпку: куда подевались эти рабы, после распада гуннской державы? Правильно, они остались на сопредельных территориях. В кого превращается раб, получивший свободу? Правильно, в бандита и разбойника. Если вандальское королевство просуществовало одно поколение и исчезло, то в Европе славяне слились с местными народами и сумели размножиться. Например, ежегодные нашествия славян на Балканах обеспечил им приток женщин.
Gurga
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:32

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение bergu » 29 ноя 2013, 21:57

Ну кормятся и выдумывают. Нам от этого не легче. Но хотя бы посмотрели бы на гаплогруппу R1a. Ну все же становится понятно сразу по ее распространению.
Индо-иранские племена эту азиатскую гаплогруппу берут в этногенезе с алтайскими народами с которыми они жили бок о бок не одно тысячелетие и разносят по всей восточной европе. Именно 50% этот маркер у балтов и славянских народов они и есть наследники гуннов, сарматов и скифов.
На Балканах конечно был этногенез с другими народами. Я бы сказал что медийный Русский житель нечерноземья это на 50% индо-иранец с азиатской примесью алтая, на 30% балт, 10% фин и 10 % германец хольстат.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение bergu » 29 ноя 2013, 22:18

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... europe.png

Самая близкая к гаплогруппе Русских славян r1a z280 это норвежская гаплогруппа северных фьордов r1a z284.
Можно конечно вывести это из многочисленных пленников взятых викингами. Но почему нет славянской гаплогруппы в швеции например в районе упсалы или стокгольма???
Откуда славянская гаплогруппа у норвежских викингов???
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Mahmut » 29 ноя 2013, 22:58

bergu писал(а):http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Haplogroups_europe.png

Самая близкая к гаплогруппе Русских славян r1a z280 это норвежская гаплогруппа северных фьордов r1a z284.
Можно конечно вывести это из многочисленных пленников взятых викингами. Но почему нет славянской гаплогруппы в швеции например в районе упсалы или стокгольма???
Откуда славянская гаплогруппа у норвежских викингов???
Я Вам сикрет один открою: среди первых поселенцев в Исландии тоже были славяне - археологами исследованы их жилища, построенные точно также, как в Северной Польше и С/В Германии.
Другая миграция славян состоялась, например, в Англию в 1018 году, в составе войск Свена Вилобородого (женатого на польской принцесе Святославе - сестре Болеслава Храброго), его сын - Кнуд Великий (наполовину поляк по матери) - король Англии, Дании и Норвегии...
Это только зафиксированные историками факты участия славян в скандских походах. А ещё много не зафиксированно из-за отсуствия в тот период летописей у скандов.
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение bergu » 09 дек 2013, 22:24

Mahmut писал(а):
bergu писал(а):http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4d/Haplogroups_europe.png

Самая близкая к гаплогруппе Русских славян r1a z280 это норвежская гаплогруппа северных фьордов r1a z284.
Можно конечно вывести это из многочисленных пленников взятых викингами. Но почему нет славянской гаплогруппы в швеции например в районе упсалы или стокгольма???
Откуда славянская гаплогруппа у норвежских викингов???
Я Вам сикрет один открою: среди первых поселенцев в Исландии тоже были славяне - археологами исследованы их жилища, построенные точно также, как в Северной Польше и С/В Германии.
Другая миграция славян состоялась, например, в Англию в 1018 году, в составе войск Свена Вилобородого (женатого на польской принцесе Святославе - сестре Болеслава Храброго), его сын - Кнуд Великий (наполовину поляк по матери) - король Англии, Дании и Норвегии...
Это только зафиксированные историками факты участия славян в скандских походах. А ещё много не зафиксированно из-за отсуствия в тот период летописей у скандов.



Ну и посмотрите внимательно на дистрибуцию R1a. Она расположена по фиордам и в местах крупных портовых поселений на юге швеции и в норвегии и на бирке. Потом посмотрите на белое море и проход по рекам и озерам оттуда до ильменя. Потом посмотрите саги и то что записано в хрониках.
Поэтому ваши просто феерические фантазии о каких то там славянах разбиваются о твердые исторические факты. Даже фильм сняли о взятии ильменских рабов варягами.............совместный норвежско-советский.........и на камнях растут деревья. Потому что это исторический факт, что и норвежцы и шведы получили славянскую гаплогруппу от их рабов, а не из сказок. Даже такой сказки нет про ильменский словен что они куда то там ходили. Где вы эти сказки находите?

Да и гаплогруппа R1a, есть только на восточно поберержье шотландии, куда происходила миграция норвежцев, вот они и занесли ее а не феерические славяне-мореходы. Тоже самое и с исландией.
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение Mahmut » 09 дек 2013, 23:29

bergu писал(а): Даже фильм сняли о взятии ильменских рабов варягами.............совместный норвежско-советский.........и на камнях растут деревья. Потому что это исторический факт, что и норвежцы и шведы получили славянскую гаплогруппу от их рабов, а не из сказок.
Фильм - дерьмо: дешевая подкладка под "совейтско-норвежскую дрюжбу" (книжка, по которой его сняли - ваще тупой и гнойный отстой)...

про гаплогруппы сюда: viewforum.php?f=36
Аватара пользователя
Mahmut
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 18:04

Re: Откуда пришли Росы - 2

Сообщение bergu » 10 дек 2013, 23:38

Я извеняюсь все ваши посты наверно должны быть в кунсткамере. Так как ваши небылицы невозможно читать серьезно.
:)
bergu
Логограф
Логограф
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 00:25

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3