Китайский веер для английской королевы

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Китайский веер для английской королевы

Сообщение sasha a » 09 ноя 2008, 07:10

Отредактировано
Последний раз редактировалось sasha a 15 дек 2008, 16:49, всего редактировалось 1 раз.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 09 ноя 2008, 19:51

Отредактировано
Последний раз редактировалось sasha a 16 дек 2008, 01:03, всего редактировалось 1 раз.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 09 ноя 2008, 19:54

Отредактировано
Последний раз редактировалось sasha a 16 дек 2008, 01:03, всего редактировалось 2 раз(а).
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 09 ноя 2008, 19:56

Отредактировано
Последний раз редактировалось sasha a 16 дек 2008, 01:04, всего редактировалось 1 раз.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 09 ноя 2008, 19:58

Отредактировано
Последний раз редактировалось sasha a 16 дек 2008, 01:04, всего редактировалось 1 раз.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Scaevola » 09 ноя 2008, 23:16

sasha a писал(а): В 1541 г. на южной оконечности этого пролива появился испанский корабль, посланный сюда вицекоролем. Испанец обнаружил в гавани корабли из Китая, нагруженные товаром, и с флагами, на которых были изображены птицы «Алькатрас». Моряки сигнализировали знаками, что они прибыли из Китая, и их путешествие продолжалось 30 дней.
(Calendar of State Papers, Colonial Series. East Endies, China and Japan. 1513-1616. London. 1862. P. 10-11.)

Итак, благодаря портрету королевы, зарубежные дипломаты могли удостовериться, что птицы Алькатрас (так же как и корабли, прибывашие из Китая в 1541 г.) принадлежали Англии.

Очень интересно. Позволю процитировать самого себя (из темы "Дрейк и английская активность в Юго-Восточной Азии"):

"Через пять недель "Золотая лань" снова вышла в море и, взяв курс на запад, за 68 дней пересекла Тихий океан. Посетив Филиппины, Молуккские острова и ряд иных островов Индонезии , англичане вышли в Индийский океан, 15 июня 1580 г. миновали мыс Доброй Надежды и 26 сентября подошли к Плимуту. Таким образом, Дрейк вернулся на родину, первым из англичан совершив кругосветное плавание."

Получается, что путь в Юго-Восточную Азию был известен англичанам уже в 1580 г. Не могу понять почему же тогда они проявили активность в этих краях лишь спустя 20 лет?

Категорически не понимаю, почему англичане проявили активность в Юго-Восточной Азии спустя 90 лет после португальцев и 10 после своих ближайших друзей голландцев? (первое из известных мне сообщений об англичанах, это гибель некоего капитана Джона Дэвиса в бою с малаккскими пиратами в 1605 году)?
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение sasha a » 10 ноя 2008, 00:39

Я придерживаюсь мнения, что англичане не стремились афишировать свое присутствие в Азии, Индии и Китае вплоть до начала 17 в. Их корабли могли ходить в те края под чужими или нейтральными флагами (те же Альбатросы - чьи они?). По каким соображениям англичане это делали - нам не понять. Но, видимо, оставаясь в тени, они могли достичь большего, чем те же португальцы или голландцы.

Информацию о картине "Королева Елизавета кормит голландскую корову" (1585) я намереваюсь поместить чуть позже.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Analogopotom » 10 ноя 2008, 01:05

Портреты Елизаветы.
http://neferulia.livejournal.com/3202.html

Саша, а Вы можете объяснить тайный смысл или символику следующего изображения? Уж не карта ли у нее под ногами?

Изображение

Маркус Герард Младший, 1592 г. По миниатюре Николаса Хиллиарда.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение sasha a » 10 ноя 2008, 01:10

Уважаемая Analogopotom, конечно, я постараюсь объяснить символику в этом портрете Елизаветы с китайским складным веером в руках - гвоздь моих изысканий. Очень надеюсь на вашу помощь в поисках аналогий.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение Analogopotom » 10 ноя 2008, 01:19

Чем смогу - помогу.
Кстати, загляните в тему "Календари в странах Европы", там Микаэль корректирует Ваши изыскания.
Изображение
Аватара пользователя
Analogopotom
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4598
Зарегистрирован: 25 мар 2006, 00:21
Откуда: РСФСР

Сообщение Scaevola » 10 ноя 2008, 02:20

sasha a писал(а):Уважаемая Analogopotom, конечно, я постараюсь объяснить символику в этом портрете Елизаветы с китайским складным веером в руках - гвоздь моих изысканий. Очень надеюсь на вашу помощь в поисках аналогий.

Где-то попадалось утверждение, что итальянцы изобрели складной веер независимо от китайцев.
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение Scaevola » 10 ноя 2008, 03:11

sasha a писал(а):В 1575 г. появляются два портрета Елизаветы с веером в руке: «Пеликан» и «Феникс», одного и того же художника - Nicholas Hilliard. Оба портрета получили название по брошам, которые прикреплены к лифу роскошного бального платья. На обоих портретах платья – французского стиля, отличаются деталями отделки.
И в том, и в другом случае королева держит веер перьями вверх, но на одной картине – в правой руке, а на другой – в левой. Оба веера из перьев страуса, «персидской» формы.

ПЕЛИКАН

Изображение

У королевы Елизаветы брошь не просто в виде пеликана, а пеликана на гнезде, кормящего своих птенцов 8)
Пеликан — персонаж многих сказок и легенд. У мусульман он считается священной птицей — по преданию пеликан носил в горловом мешке камни для постройки святынь в Мекке. В европейской геральдике пеликан, «кормящий детей своих», представляет символ самоотверженной родительской любви: считалось, что он разрывает клювом собственную грудь и кормит голодных птенцов кровью. Раннехристианские писатели сравнивали пеликана, питающего своей плотью и кровью потомство, с Иисусом Христом, пожертвовавшим Свою кровь ради спасения человечества. Пеликан, кроме того, является важнейшим алхимическим символом - отчасти из-за уже упоминавшейся легенды, отчасти из-за сходства его клюва по форме с ретортой (которую иногда именовали "философским пеликаном").

Так что здесь простор для толкований необыкновенной широты :wink:
"Я ненавижу сплетни в виде версий!" В. С. Высоцкий
Аватара пользователя
Scaevola
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 1472
Зарегистрирован: 26 июл 2008, 20:42
Откуда: Москва

Сообщение sasha a » 10 ноя 2008, 05:13

Scaevola писал(а):Так что здесь простор для толкований необыкновенной широты :wink:


Это точно, и я добавляю еще один, который никто не рассматривал. :idea:
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 10 ноя 2008, 05:17

Отредактировано
Последний раз редактировалось sasha a 16 дек 2008, 01:05, всего редактировалось 1 раз.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

Сообщение sasha a » 10 ноя 2008, 05:24

Отредактировано
Последний раз редактировалось sasha a 16 дек 2008, 01:05, всего редактировалось 1 раз.
sasha a
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 3298
Зарегистрирован: 10 сен 2004, 23:28
Откуда: MD

След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20