Жестокость Московской Руси и гуманность Западной Европы - 2

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Aristoteles » 17 фев 2009, 10:44

edvins писал(а):
Stanislaw писал(а):
Kran писал(а):Замечательные слова, только не абстрактные предки, а отцы и деды.
Те кто встретил фашистов под Брестом и брал Берлин, достигли пенсионного возраста в 1983-87 годах.
За трудовую жизнь одного поколения из разрушеного войной государства, в котором миллионы жили в землянках, питались картофельными очистками, создали державу с которой считались все сильные мира сего.

И они безусловно! Но не только - русская история, это неразрывная цепь десятков поколений, объединенная жизнью одного народа.
И героев, созидавших Русскую Державу в ней множество: в Берлине 1945, и в Париже 1814, и в Риме 1799, и опять же в Берлине 1760... и несть им числа!
И вообще на весь этот исторический скепсис по поводу России, который здесь демонстрируют некоторые мои соотечественники 8) (с гражданами других государств - другой разговор их мотивы понятны) я бы ответил словами Евангелия: «Если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: перейди отсюда туда, и она перейдет: и ничего не будет невозможного для вас» (Мф. 17, 20).

Да,веру неплохо бы обрести для начала.А так непонятна ваша вера:в Сталина,в Христа или какого-нибудь там Мамона?


А вот Мамон это ваш божек, нам его не приписуйте.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Aristoteles » 17 фев 2009, 11:07

Китай Китаю рознь.
Все относительно в этом мире, несмотря на успехи развития последнего времени, жизнь отдельно взятого простого китайца не очень то и завидна с точки зрения жителя "цивилизованного" мира.
Конечно китайцы довольны - теперь они вместо одной чашки риса могут себе позволить две и даже с соевым мясом. Но никакой европеец не выдержит работать с мотыгой от восхода до заката и жить в китайской ханзе.
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Василий » 17 фев 2009, 14:50

Kran писал(а):
Василий писал(а):Они трудились и воевали в 40-50х, а проблемы 70-80х - это проблемы совсем другого поколения .


Им в 70х было 40-50 лет. Какого поколения это проблемы. Послевоенные дети только начинали учиться работать.


Нет, Вы ошибаетесь. 40 в 70-м было тому, кому в 45-м было 15. Врядли он воевал.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Василий » 17 фев 2009, 14:57

Kran писал(а):
Василий писал(а):
у всех на слуху вмешательство НАТО в конфликты в бывшей Югославии, войска США в Афганистане и Ираке, но как-то не очень обсуждались события в Руанде в 1994 году, где было изуверски убито 800 тысяч человек(!). Не Запад - неинтересно.


Не верная трактовка событий.
Югославия - наши братья славяне, Афганистан - у наших границ (Таджикско-Афганскую границу до недавнего времени защишали российские пограничники), а итог новые фоенные базы США в Средней Азии.
Ирак - до американского вторжения там работали российские нефтягые компании и было много специалистов, Итог войны в Ираке - соглашение с Грузией о предоставлении США права вводить свои войска на ее террторию.
Все эти конфликты, рядом, под боком, на прямую затрагивают наши интересы.
Руанда - где то далеко, кто там с кем там, их личное дело. (Без намеков, но для полноты картины: на момент тез событий в Руанде несли службу миротворцы ООН)


С точки зрения геополитики Вы правы. Но ведь Stanislaw говорил совсем о другом, о нравственном аспекте: дескать Запад плохой, лицемерный, безнравственный, свою жестокость выдает за благо, а изуверы "всего остального человечества" действуют "от чистого сердца". И если уж говорить о нравственной стороне вопроса, то надо с этой стороны и подходить, а не только с политической точки зрения.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Василий » 17 фев 2009, 15:12

Kran писал(а):Ваша ошибка в шкале по которой вы меряете успехи и недостатки.
Я не зря указал временные рамки военного поколения.
Если сравнивать уровень потребления в СССР и США 70-80х годов, преимущество последних очевидно.
Но для людей живших после войны в землянках "хрущебы", с централизованным отоплением и теплым санузлом, это кусочек "рая" спустившийся на землю..
Тут сетовали про отсутствие балыка в магазине, но для кого блокадная пайка не фрагмент из фильма ужасов и «докторская» колбаска - счастье.

Мы уже говорили об этом. Для общества, которое называет себя передовым, прилично сравнивать свои достижения не с блокадным Ленинградом, а с уровнем другого передового общества. Согласны?

Проблема 70-80х – это переход на новый этап экономического развития. Менялись цели. Основным направлением стало не наращивание мощностей, а повышение качества.
Уже не просто обеспечить жильем, «каждой семье отдельную квартиру», Не просто одеть и обуть, а в красивую одежду и надежную обувь. Новые задачи требовали несколько измененных форм хозяйствования, вот и понадобилась перестройка.
Ваш посыл «МЫ ОТСТАЛИ», я заменю на «МЫ НЕ ДОГНАЛИ».

Нет, именно так, не успев "догнать" как следует, мы стали "отставать". И отставать стали в ДВУХ областях (я не зря их отметил): по уровню жизни и в передовых и военных технологиях. Причины разные.
Переход на "новый этап экономического развития" - неправда, как раз в это время качество продуктов стало падать. Пытаясь сохранить объемы производства стали нарушать технологию. По жилью может по началу было не так, но потом все равно скатились.

P.s. Опыт Китая показывает, что мы имели все возможности "ОБОГНАТЬ".

Китай для СССР не ориентир: это всемирный цех по производству всякой всячины, а СССР был лидером.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Василий » 17 фев 2009, 15:14

thor писал(а):А что будут делать постиндустриальные страны, если не будет отсталого индустриального Китая? :twisted:

Перебросят производство в Индию или в Латинскую Америку. Свято место пусто не бывает. :lol:
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Левенець » 17 фев 2009, 15:16

thor писал(а):
Левенець писал(а):А то, что он производит стали, сравнимо с совокупным объемом выпуска стали "семеркой" развитых стран, не превращает его в современную высокоразвитую страну.Китай ,в целом, все еще очень отсталая страна даже в рамках индустриального общества,а Великий Запад уже давно находится в пост индустриальнои :wink:


А что будут делать постиндустриальные страны, если не будет отсталого индустриального Китая? :twisted:

В Россию перебросят, она и так очень просится у Запада :lol:
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Kran » 17 фев 2009, 15:31

Василий писал(а):
Нет, Вы ошибаетесь. 40 в 70-м было тому, кому в 45-м было 15. Врядли он воевал.


Я не думаю, что 40 и 43 принципиальная разница.
Вы видимо смутно представляете масштабы той войны.
Были в 15 и на фронте и в партизанах, а еще трудовой фронт.
К какому поколению ближе дети блокадного Ленинграда?
Образовательный уровень "детей войны" остановился на уровне 6 классов (с горшка на работу), какой вклад в научно-технический прогресс они могли принести?
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Kran » 17 фев 2009, 15:47

Василий писал(а):Мы уже говорили об этом. Для общества, которое называет себя передовым, прилично сравнивать свои достижения не с блокадным Ленинградом, а с уровнем другого передового общества. Согласны?


А вот тут есть важный показатель это темпы развития.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Kran » 17 фев 2009, 16:05

Василий писал(а):Нет, именно так, не успев "догнать" как следует, мы стали "отставать". И отставать стали в ДВУХ областях (я не зря их отметил): по уровню жизни и в передовых и военных технологиях. Причины разные.


Это заблуждение активно пропагандируемое постсоветским агитпропом.
В Советской ситеме был серьезный недостаток, это большой срок от разработки до внедрения.
Многие разработки того времени не имеют аналогов даже сейчас.
Kran
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 14 май 2008, 13:09
Откуда: Владимир

Сообщение Василий » 17 фев 2009, 16:56

Kran писал(а):
Василий писал(а):Мы уже говорили об этом. Для общества, которое называет себя передовым, прилично сравнивать свои достижения не с блокадным Ленинградом, а с уровнем другого передового общества. Согласны?


А вот тут есть важный показатель это темпы развития.


Так. Ну и что? Имея темпы развития и текущий уровень, можно с точностью до недели вычислить, когда мы "догоним и перегоним". Почему же этого не случилось?
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Сообщение Левенець » 17 фев 2009, 16:57

Kran писал(а):
Василий писал(а):Нет, именно так, не успев "догнать" как следует, мы стали "отставать". И отставать стали в ДВУХ областях (я не зря их отметил): по уровню жизни и в передовых и военных технологиях. Причины разные.


Это заблуждение активно пропагандируемое постсоветским агитпропом.
В Советской ситеме был серьезный недостаток, это большой срок от разработки до внедрения.

Да нет, в СССР было серьезным недостатком не большой срок внедрения- это еще полбеды,самым большим недостатком было то, что производство не было заинтересовано во внедрение серьезных разработок, меняющим технологию изготовления продукции или освоение новой продукции.
Многие разработки того времени не имеют аналогов даже сейчас.

А вот это уже сказки, активно пропагандируемые советским агитпропом и его современными последователями
Згинуть нашi вороженькi,як роса на сонцi.
Аватара пользователя
Левенець
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1970
Зарегистрирован: 08 мар 2008, 21:10
Откуда: Донбасс

Сообщение Василий » 17 фев 2009, 16:59

Kran писал(а):
Василий писал(а):Нет, именно так, не успев "догнать" как следует, мы стали "отставать". И отставать стали в ДВУХ областях (я не зря их отметил): по уровню жизни и в передовых и военных технологиях. Причины разные.


Это заблуждение активно пропагандируемое постсоветским агитпропом.
В Советской ситеме был серьезный недостаток, это большой срок от разработки до внедрения.
Многие разработки того времени не имеют аналогов даже сейчас.


Ну так "большой срок от разработки до внедрения" это и есть отставание. И этот срок увеличивался.
Аватара пользователя
Василий
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 21:41

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 41

cron