Апостол Андрей.

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Re: Апостол Андрей.

Сообщение edvins » 21 авг 2020, 01:55

Lukman писал(а):
Арсений писал(а):Отчетов о плаваниях до н.э. нет.

Так, а где сведения, что Поллион плыл вокруг Европы из Балтики?
Да и по морю\океану ли он плыл? Откуда вообще эта чушь про Поллиона?

------
В частности из "Истории пруссов" Николауса фон Ерошина(Nikolaus von Jeroschin).
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Апостол Андрей.

Сообщение Lukman » 21 авг 2020, 08:22

edvins писал(а):------
В частности из "Истории пруссов" Николауса фон Ерошина(Nikolaus von Jeroschin).

Ну так тогда это его выдумка скорее всего, потому-что в источниках о подобном путешествии Поллиона ничего не сохранилось. Да и как Поллион бы возвращался в Рим даже будь это правдой? - Известными речными путями, но уж никак не вокруг Европы полгода кружить. Это абсурд полный.

Как-раз через пруссов по Висле пролегал известный во времена античности Янтарный торговый путь в Италию. Ничего проще и не придумать.
Именно этим путём(по Висле) и двигался, согласно летописи, апостол Андрей.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Апостол Андрей.

Сообщение edvins » 21 авг 2020, 12:23

Lukman писал(а):
edvins писал(а):------
В частности из "Истории пруссов" Николауса фон Ерошина(Nikolaus von Jeroschin).

Ну так тогда это его выдумка скорее всего, потому-что в источниках о подобном путешествии Поллиона ничего не сохранилось. Да и как Поллион бы возвращался в Рим даже будь это правдой? - Известными речными путями, но уж никак не вокруг Европы полгода кружить. Это абсурд полный.

Как-раз через пруссов по Висле пролегал известный во времена античности Янтарный торговый путь в Италию. Ничего проще и не придумать.
Именно этим путём(по Висле) и двигался, согласно летописи, апостол Андрей.

----
Да какая выдумка,если Поллион реальный исторический персонаж и сохранились его мраморные бюсты.В сагах описывается поход скандинавов на Апулию,столицу италиков,нынешняя литовская Аполе.А преселение произошло при Сулле,который конфисковал после гражданской войны италийские поместья и заселил их ветеранами.В частности было конфисковано поместье Вергилия.И тогда 500 италийских семей погрузилось на корабли и достигло Балтики.Реки контролировались дако-фракийцами.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Апостол Андрей.

Сообщение Lukman » 21 авг 2020, 13:04

edvins писал(а):----
Да какая выдумка,если Поллион реальный исторический персонаж и сохранились его мраморные бюсты.
Поллион то реальный персонаж, а вот то, что он был на Балтике - это и есть примитивная выдумка автора позднего средневековья.


edvins писал(а):В сагах описывается поход скандинавов на Апулию,столицу италиков,нынешняя литовская Аполе.А преселение произошло при Сулле,который конфисковал после гражданской войны италийские поместья и заселил их ветеранами.В частности было конфисковано поместье Вергилия.И тогда 500 италийских семей погрузилось на корабли и достигло Балтики.Реки контролировались дако-фракийцами.

Саги - это литературные произведения, причём записанные в 13-14-ом веках. Чего там только не сочинено. Про античные времена разбирать по сагам - это только курам на смех. Лишь довольно безграмотный человек может до такого додуматься.
Последний раз редактировалось Lukman 21 авг 2020, 13:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Апостол Андрей.

Сообщение Арсений » 21 авг 2020, 20:53

Сулла и поэт Вергилий жили в разное время. Имение поэту Вергилию подарил Август. Он же конфисковал его ненадолго, но быстро вернул. Имение находилось в окрестностях Неаполя. Норманны появились исторически в Южной Италии (Апулия) лишь в 11 веке н. э.

"Выходцы из Нормандии в XI в. проникли через Гибралтар в Средиземное море, завоевали Южную Италию и Сицилию и основали там ряд графств и герцогств (Апулия, Калабрия, Сицилия и др.). Политически раздробленные феодальные государства Западной Европы не могли оказать норманнам достаточного сопротивления но сами норманны более или менее быстро ассимилировались и сливались с местными жителями." (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t011.shtml )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Апостол Андрей.

Сообщение edvins » 22 авг 2020, 00:52

Арсений писал(а):Сулла и поэт Вергилий жили в разное время. Имение поэту Вергилию подарил Август. Он же конфисковал его ненадолго, но быстро вернул. Имение находилось в окрестностях Неаполя. Норманны появились исторически в Южной Италии (Апулия) лишь в 11 веке н. э.

"Выходцы из Нормандии в XI в. проникли через Гибралтар в Средиземное море, завоевали Южную Италию и Сицилию и основали там ряд графств и герцогств (Апулия, Калабрия, Сицилия и др.). Политически раздробленные феодальные государства Западной Европы не могли оказать норманнам достаточного сопротивления но сами норманны более или менее быстро ассимилировались и сливались с местными жителями." (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t011.shtml )

----------
Так поинтересуйтесь про проскрипции,практику начал Луций Корнелий Сулла,а продолжил триумвират.C конфискацией поместий и изгнания италиков,у Вергилия было конфисковано родовое поместье под Мантуей и он вынужден был поселится в Неаполе.Колония италиков на литовской земле называлась Апулией,обычная практика,когда колонии назывались по имени старой родины.Норманны основали государства по приглашению папы римского.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Апостол Андрей.

Сообщение Lukman » 22 авг 2020, 08:23

edvins писал(а):Колония италиков на литовской земле называлась Апулией,обычная практика,когда колонии назывались по имени старой родины.

Так расскажите об этой колонии италиков на литовской земле!
Не стесняйтесь.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Апостол Андрей.

Сообщение Арсений » 22 авг 2020, 15:15

Сулла прославился тем, что был успешным воином и войска, выделяемые ему сенатом, использовал во внутренних конфликтах для захвата власти. Смута продолжилась и в ней пострадал поэт Вергилий. Свое родовое имение под Мантуей он потерял, но ему Август выделил небольшое имение в Кампании.
Есть версия о италийской родине Миндовга, но исход его предков произошел уже в новой эре.

«Бурные события эпохи гражданских войн отразились и на судьбе Вергилия. Небольшое имение его должно было перейти к ветеранам. Его спасло, однако, заступничество друзей перед Октавианом. На этот раз Вергилий сохранил свою землю, но ему всё-таки пришлось потерять её при следующем разделе. Однако с помощью Мецената в круг которого вошёл Вергилий он стал собственником другого небольшого имения, « (http://www.proznanie.ru/teacher/?class= ... fda2e648ff )

" По одной из поздних легенд, Миндовг происходил из древнего римского рода Палемоновичей, ушедшего с единоверцами после арианского раскола христианства на берег Балтийского моря."(http://www.stankobiznes.ru/litva/mindovg.htm )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Апостол Андрей.

Сообщение Lukman » 22 авг 2020, 16:01

Арсений писал(а):" По одной из поздних легенд, Миндовг происходил из древнего римского рода Палемоновичей, ушедшего с единоверцами после арианского раскола христианства на берег Балтийского моря."(http://www.stankobiznes.ru/litva/mindovg.htm )

А как это связано с апостолом Андреем?
Т.е. раз из Прибалтики знали пути в Рим, значит и ап.Андрей пробирался в Рим именно из Прибалтики?
Ну так мы как-раз об этом.
Что через Вислу Андрей и держал путь на Рим.
Выходит что это подтверждается ещё одной позднесредневековой легендой(про Миндовга). ЧТД.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Апостол Андрей.

Сообщение edvins » 22 авг 2020, 16:34

Lukman писал(а):
edvins писал(а):Колония италиков на литовской земле называлась Апулией,обычная практика,когда колонии назывались по имени старой родины.

Так расскажите об этой колонии италиков на литовской земле!
Не стесняйтесь.

А что стесняться?Иван Грозный не стеснялся,когда числил свою родословную от Октавиана Августа.Напомню,что мать его была из Литвы.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Апостол Андрей.

Сообщение Арсений » 22 авг 2020, 18:46

Внешним видом своим Иван Грозный походил на одну бабку-Софью Палеолог, а воспитание получил в духе сербских Неманичей от другой своей бабки-Анны Якшич Глинской.

«Между тем, для сербских любителей истории давно и хорошо известно, что  Анна, мать княгини Елены Глинской и, следовательно, бабушка царя Ивана Грозного, была потомком воеводы Якши, служившего последнему правителю средневековой Сербии, деспоту Джюраю (Георгию) Бранковичу, внуку святого князя Лазаря.
Сербско-венгерская дворянка вышла замуж за князя Василия Львовича Глинского, родив ему в числе прочих, дочь Елену, которой суждено будет стать супругой великого князя Василия III и матерью царя Ивана IV Грозного.
Мы помним, что наряду с митрополитом Макарием, на формирование Иоанна Васильевича - как личности - не последнее влияние оказала именно Анна Якшич Глинская. Именно она познакомила пытливого юношу с сербским духовным и державообразующим учением святителя Саввы. Рассказала ему о расцвете Сербии эпохи династии Неманичей, а также и о гибели сербского царства и подвиге св. князя Лазаря.» (https://ruskline.ru/analitika/2017/04/1 ... ogo_carya/ )
Арсений
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 1928
Зарегистрирован: 06 июн 2013, 21:38

Re: Апостол Андрей.

Сообщение edvins » 24 авг 2020, 10:26

Арсений писал(а):Внешним видом своим Иван Грозный походил на одну бабку-Софью Палеолог, а воспитание получил в духе сербских Неманичей от другой своей бабки-Анны Якшич Глинской.

«Между тем, для сербских любителей истории давно и хорошо известно, что  Анна, мать княгини Елены Глинской и, следовательно, бабушка царя Ивана Грозного, была потомком воеводы Якши, служившего последнему правителю средневековой Сербии, деспоту Джюраю (Георгию) Бранковичу, внуку святого князя Лазаря.
Сербско-венгерская дворянка вышла замуж за князя Василия Львовича Глинского, родив ему в числе прочих, дочь Елену, которой суждено будет стать супругой великого князя Василия III и матерью царя Ивана IV Грозного.
Мы помним, что наряду с митрополитом Макарием, на формирование Иоанна Васильевича - как личности - не последнее влияние оказала именно Анна Якшич Глинская. Именно она познакомила пытливого юношу с сербским духовным и державообразующим учением святителя Саввы. Рассказала ему о расцвете Сербии эпохи династии Неманичей, а также и о гибели сербского царства и подвиге св. князя Лазаря.» (https://ruskline.ru/analitika/2017/04/1 ... ogo_carya/ )

----------
Ссылка на такие сайты несерьезна.По старой российской традиции патриотические сайты содержат евреи-маргиналы.А далеко и ходить не надо,дед Грозного Михаил Глинский являлся рыцарем Римской империи,приятель императора Максимилиана,католик,12 лет провел на Западе.Фамильный герб соответственно с римскими регалиями.
У сервов в Склавинии(Сербией она стала в XIX веке с подачей масонов) традиционным патроном являлась фамилия Верга-Валуа.Сохранились сведения о первом князе склавинов в их княжестве Карантия,легендарном князе Валуке.По аналогии патроном славян в России была Катерина-Брешко-Брешковская из рода Вериго(искаженное Верга).Верга-Валуа-род ведущий свою родословную от Вергилия.Если вы читали "Мастера и Маргариту",приписанную авторству Булгакова,то в главе "Бал у сатаны"Маргарита потомок французской королевы.А подлинный автор Магдалена Вериго,потомок Маргариты Валуа.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Апостол Андрей.

Сообщение Lukman » 24 авг 2020, 10:31

edvins писал(а):Ссылка на такие сайты несерьезна.По старой российской традиции патриотические сайты содержат евреи-маргиналы.А далеко и ходить не надо,дед Грозного Михаил Глинский являлся рыцарем Римской империи,приятель императора Максимилиана,католик,12 лет провел на Западе.Фамильный герб соответственно с римскими регалиями.
У сервов в Склавинии(Сербией она стала в XIX веке с подачей масонов) традиционным патроном являлась фамилия Верга-Валуа.Сохранились сведения о первом князе склавинов в их княжестве Карантия,легендарном князе Валуке.По аналогии патроном славян в России была Катерина-Брешко-Брешковская из рода Вериго(искаженное Верга).Верга-Валуа-род ведущий свою родословную от Вергилия.Если вы читали "Мастера и Маргариту",приписанную авторству Булгакова,то в главе "Бал у сатаны"Маргарита потомок французской королевы.А подлинный автор Магдалена Вериго,потомок Маргариты Валуа.

Вообще-то это мало кого волнует.
Тема про апостола Андрея и его путешествие через Балтику, не забывайте!
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Re: Апостол Андрей.

Сообщение edvins » 24 авг 2020, 10:37

Так без пояснений не получается.Вергилий на деле был Virgin Maro-дева Мария.Соответственно и апостолы.
edvins
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 21:06
Откуда: latvia

Re: Апостол Андрей.

Сообщение Lukman » 24 авг 2020, 14:12

edvins писал(а):Так без пояснений не получается. Вергилий на деле был Virgin Maro-дева Мария.Соответственно и апостолы.

Может с подобными версиями вам в другой отдел всё-таки - http://gerodot.ru/viewforum.php?f=36?
Там у вас всё получится, и без всяких пояснений.
Аватара пользователя
Lukman
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 27 окт 2010, 20:47
Откуда: Russia

Пред.След.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 67