Апостол Андрей.

[Лемурий]

значительная часть Карельского перешейка это не только озерный край, но и состоит из многочисленных возвышенностей, которые на карельском языке называются ваарами.

Арсений, съездите в Карелию, чтобы воочию убедиться, что НЕТ там никаких возвышенностей. Есть леса, озера, «рунические» камни, но всё это низменность.



Подскажу даже, Ruotsi = Швеция по-фински.

[Lukman]

Подскажу даже, Ruotsi = Швеция по-фински.

Так "страна варягов" же не Руости. Через Швецию в Рим это уж вообще аномально будет выглядеть.)))

[Арсений]

У археологов (и, возможно, корела) любая кочка тоже не холм, но корела строили жилье на островах и естественных возвышенностях. Были и искусственные небольшие высотой от 0.1 м возвышенности под дом, очаг и т.д. именуемые тоже холмами. Что касается шведов-руотси (не руости), то сами шведы считают, что познали парус намного позже славян южного побережья Балтики. Они были гребцами-руотси и ими и остаются в речи финнов. Позже созданный 15-метровый двухмачтовый парусный шнек вполне мореходен и способен пройти до 300 км в сутки.
Откуда у корела понятие "вар"-загон для скота? Это древнее понятие ариев и оно характерно для славян.

«78. Кивеннапа.
При посещении нами нос. Первомайского обследован высокий холм — место древней Кивеннапы (“каменный центр”, “каменный пояс”). На его вершине расположены старое финское кладбище и средневековый замок.

92. Яаккима (Сур-Микли)
Городище. Памятник занимал линнамяки на восточном берегу оз. Кирккоярви, вытянутую с северо-запада па юго-восток. Наиболее крутая — обращенная к озеру юго-западная сторона. На северо-восточном и юго-западном склонах заметны остатки стен длиной 13.5, 40, 13, 11 м, сложенных из камней. Высота сохранившихся стен 0.5—0.7 м, ширина до 4 м. На вершине возвышенности в пределах каменных стен Я. Аппельгреном обнаружено 19 небольших низких холмов (4Х2.5 м, высота 0.2—0.5 м), из которых восемь раскопано. Все они сооружены, по мнению исследователя, из принесенного со стороны песка.» ( https://zen.yandex.ru/media/id/5a7b1cd7 ... 00aa42325a )

«Кроме того, оказалось, что длинные корабли викингского периода обнаружены только в Дании и Норвегии, а шведских длинных кораблей викингского периода не найдено. Были найдены только малые суда (лодьи) длиной до 9,5 метров. Таким образом, у шведов пока вообще не обнаружено судов, которые в викингский период были пригодны для заморских экспедиций. Нашли пока только те, что годились для каботажного плавания." (http://pereformat.ru/2015/04/skandinavy-na-rusi-2/ )

«Согласно Авесте Йиме приходит откровение о скором приближении холодов и наступлении зимы [9].
25. И ты сделай Вар размером в бег на все четыре стороны и принеси туда семя мелкого и крупного скота, людей, собак, птиц и красных горящих огней. Сделай же Вар размером в бег на все четыре стороны для жилья людей и размером в бег на все четыре стороны для помещения скота
.
9. Авеста. Избранные гимны. Из Видевдата / Пер. с авест. И.М. Стеблин-Каменского.
М.: Дружба народов, 1993. 208 с."

[Лемурий]

Так "страна варягов" же не Руости. Через Швецию в Рим это уж вообще аномально будет выглядеть.)))

Варяги - это свеоны, смотрите НЕ совр. карту, подсказка пошла)

[Lukman]

Варяги - это свеоны, смотрите НЕ совр. карту, подсказка пошла)

Так "страна варягов" не имеет отношения к свеонам. Свеоны обитали в Скандинавии и на островах Балтики.
А "страна варягов", куда вышел апостол Андрей, никак не могла находится в Скандинавии, и тем более на островах. Это скорее всего Янтарный берег. Где же там свеоны?

[Ivanich]

значительная часть Карельского перешейка это не только озерный край, но и состоит из многочисленных возвышенностей, которые на карельском языке называются ваарами.

Арсений, съездите в Карелию, чтобы воочию убедиться, что НЕТ там никаких возвышенностей. Есть леса, озера, «рунические» камни, но всё это низменность.



Подскажу даже, Ruotsi = Швеция по-фински.

Лемурий, я Вам щас умного человека поцитирую

Если бы в лексиконе Гунеля, из которого Шлецер приводит переводное имя шведов, он отыскал настоящее значение слова Roots, он конечно же не вздумал опираться на его созвучие. Оно означает хребет, ребро, ствол на листе (листике дерева - прим. мое) Перенесение этого понятия на береговые утесы или скалы, коими преимущественно изобилует Швеция, делает понятным почему финны называют Швецию Ruotsimaa, а эсты Rootsima, страною скал.

Те Швеция по-фински "страна скал", а не "страна русей". Что абсолютно вписывается в контекст: наличие утесов в ландшафте Швеции и отсутствие племени "русь" в источниках по терр современной Швеции.

З.ы. как дела с драккаром, нашелся?

[Арсений]

Норманисты стали постепенно отказываться от термина "руотси"-гребцы, но финны то нет.
За последние полтора десятка лет найдено восемь кораблей викингов. Об одних написано больше, о других-совсем немного. (https://proshloe.com/vosem-korablej-vikingov.html )

"Отмечая бесплодность результатов производства имени Русь из шведской этимологии, якобы связанной с гребцами, А.В. Назаренко писал: «Напомним только, что одним из краеугольных камней скандинавской этимологии названия «русь» со времен В.Томсена была такая последовательность заимствований: др.-сканд. *rōþ(s)- > фин. ruotsi > вост. – слав. русь, поскольку только на финской почве мыслимо сокращение второй части гипотетического древнескандинавского сложного слова до искомого *rōþs..». И продолжал далее: «В этой связи нам непонятно мнение специалиста, отказывающегося от поисков конкретной (древнескандинавской – А.Н.) словоформы, исходной для фин. Ruotsi, поскольку таковой якобы мог послужить «любой из композитов с первой основой *rōþs» …В том-то и состоит проблема, что не только любой, а ни один из предложенных до сих пор композитов не даёт лингвистически удовлетворительной праформы… поскольку остаётся загадкой, как в языке самих носителей исходная форма типа *rōþs-men могла редуцироваться до rōþs».
Так что норманисты в настоящий момент стали от «гребцов» потихонечку отказываться. В одной из своих последних статей Л.С. Клейн уже как бы санкционировал этот отказ от «гребцов» (Клейн Л.С. Еще один сказ о лехитских варягах // Stratum plus. № 5, 2014. С. 335-343): «Для решения вопроса о происхождении термина «Русь» этимология этнонима не имеет ни малейшего значения… Как он образовался, мы не знаем, можем только строить разные предположения. Но мы точно знаем, что он сформировался первоначально к северо-западу от восточных славян… финны и эстонцы зовут до сих пор Швецию Руотси. Значит, они сохранили память, что руотси приходили со стороны Швеции».(https://harmfulgrumpy.livejournal.com/845469.html )

[Лемурий]

Лемурий, я Вам щас умного человека поцитирую <...> Те Швеция по-фински "страна скал", а не "страна русей". Что абсолютно вписывается в контекст: наличие утесов в ландшафте Швеции и отсутствие племени "русь" в источниках по терр современной Швеции.

З.ы. как дела с драккаром, нашелся?

Ivanich, получается «умный человек» на языке Московского княжества писал, а не Киевского. Оценим его мудрый выбор)
Раз по языку у нас разногласия нет, давайте приведу Вам слова учёного шведа, зачем придумывать за них, даже если цвета флага похожи)

"Эсты и финны, прежде всех узнавшие лежащий напротив Швеции берег Рослаген (Родин, Родслаген), с которым они с давнего времени находились в сношениях, по имени его дали всей шведской земле название Ruotsi, а народу - Ruotsalainen... От финнов перешло это имя к соседям, славянам новогородским, и другим внури России славянским племенам, которые, будучи окружены со всех сторон и отделены от берегов финнами, не имели никаких сношений со шведами, имя их слышали от одних финнов и, таким образом, называли их Rus, Rusi. Это видно из Нестора, когда он именем "руси" называет особое племя варягов за морем, сам не зная, кажется, что варяго-русь - один итот же народ со шведами..."
--------------
Андерс Стриннгольм ПОХОДЫ ВИКИНГОВ, кн.I, гл. 11

P.S. Драккары, с которых «русы» с Готланд на балтийских славян нападали (сообщение Ибн-Русте), ДО Aldeigjuborg доходили, а далее на «бусах» по рекам со скалибами на арабские рынки через Булгар и Итиль, длинный драккар пороги не пройдёт. Разве у Вас выхода к морю нет, чтобы поэкспериментировать?

[Lukman]

P.S. Драккары, с которых «русы» с Готланд на балтийских славян нападали (сообщение Ибн-Русте),

А европейцы пишут всё наоборот, что это балтийские славяне(винулы, руяне, вагры) терроризировали Балтику(Гельмольд и А.Бременский), и готландцев уж наверняка тоже.

[Лемурий]

А европейцы пишут всё наоборот, что это балтийские славяне(винулы, руяне, вагры) терроризировали Балтику(Гельмольд и А.Бременский), и готландцев уж наверняка тоже.

А «русы» то к славянам тем какое отношение имеют?

«И рече Олегъ: «Исшийте парусы паволочиты руси, а словѣном кропийнныя». И бысть тако...»(ПВЛ 904)

[Арсений]

Русы ибн Фадлана держали путь совсем не в шведскую Бирку, а от Волги в Керчь и в Сурож. Русь от рода варяжского, то есть совсем не скандинавы как ободритские князья Африкан и его сын Шимон.

[edvins]

Русы ибн Фадлана держали путь совсем не в шведскую Бирку, а от Волги в Керчь и в Сурож. Русь от рода варяжского, то есть совсем не скандинавы как ободритские князья Африкан и его сын Шимон.

---
А как же Прибислав и Вартислав?Почему Шарик стал Шариковым и не состоялась славянская империя Карантания?Цетр управления которой между тем был в Падуе,а письмена и христианство дал тамошему народу святой Вергилий Зальцбургский.Который пару раз сажал византийского агента Мефодия в тюрьму за подрывную деятельность.

[Lukman]

А «русы» то к славянам тем какое отношение имеют?

«И рече Олегъ: «Исшийте парусы паволочиты руси, а словѣном кропийнныя». И бысть тако...»(ПВЛ 904)

Да, собственно, прямое:

"Если говорить о купцах ар-Рус, то это одна из разновидностей (джинс) славян. ...
Переводчиками [для] них являются славянские слуги-евнухи (хадам)."
Ибн Хордадбех. Книга путей и стран

Русы при Олеге это ещё не восточные славяне, поэтому и различие.

[Лемурий]

Русы ибн Фадлана держали путь совсем не в шведскую Бирку, а от Волги в Керчь и в Сурож. Русь от рода варяжского, то есть совсем не скандинавы как ободритские князья Африкан и его сын Шимон.

Да ну, Вы прям Афанасий Никитин, посуху к арабам за 6 лет из Твери ходящий. Открываем Ибн-Русте:

«Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги8. У них есть царь, называемый ха-кан русов9. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. Когда у них рождается сын, то он (рус) дарит новорожденному обнаженный меч, кладет его перед ребенком и говорит: «Я не оставлю тебе в наследство никакого имущества и нет у тебя ничего, кроме того, что приобретешь этим мечом»...»——
https://admw.ru/books/V-YA--Petrukhin-- ... evekove/77

Только путь то через Старую Ладогу по Волжскому пути немаленький, малыми партиями наловленных по южному берегу Балтики славян возить было не выгодно, вот и везли сперва на оптовый рынок в Бирку:

Рабы из стран на Балтийском море были одной из важнейших, если не самой значительной, статей экспорта. В балтийской экономической системе работорговля процветала с VIII по XI в. Основными покупателями рабов, несомненно, были арабские халифаты Испании, Северной Африки, Передней и Средней Азии...Первые сообщения о рабах из балтийских земель при дворе арабских халифов в Кордове, преимущественно славянах, балтах и финнах - «сакалиба» (этим собирательным именем северные народы обозначались в арабских источниках), относятся ко времени Омайяда ал-Хакима I (796-822 гг.); «сакалиба» выступают как члены военных элитарных частей, придворной гвардии. Евнухи-«сакалиба» наполняли дворы эмиров, а женщины-«сакалиба» служили украшением гаремов арабских владык. Военные рабы-«сакалиба» достигали правительственных постов в Каире или высоких командных должностей. Количество рабов из балтийских земель, продававшихся в арабские страны и Византию, исчислялось десятками тысяч. Каналами поступления в Аравию служили как балтийская и североморская торговля, так и сухопутные пути Средней и Восточной Европы. Хедебю и Бирка были сборными пунктами и крупными рынками работорговли.
-------
Йоахим Херрман "Славяне и норманны в ранней истории Балтийского региона"//Славяне и скандинавы, М., 1986.

[Lukman]

Хедебю и Бирка были сборными пунктами и крупными рынками работорговли.
-------
Йоахим Херрман "Славяне и норманны в ранней истории Балтийского региона"//Славяне и скандинавы, М., 1986.

Это всего лишь фантазия данного автора. Никаких подтверждений, что в Бирке существовал крупный рынок работорговли не существует.
Притом, что рабы-сакалиба в Испанию шли через Германию, а не через Бирку, и притом это были не восточные славяне, а западные. Всё это можно в подробностях прочитать в работе Д.Е. Мишина - "Сакалиба (славяне) в исламском мире в раннее средневековье".