Рыцарство

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение El_mariachi » 20 фев 2009, 17:33

Социальный статус ведь имеет историю? чем социальны статус отделен от исторического явления? ведь чтоб стать(посвятить в рыцари) рыцарем надо было иметь какието качества? когда перестала иметь значения рыцарские качества для того чтоб стать рыцарем?
Во времена Рубенса была монархия, и Рубенс стал не просто дворянином а государственным деятелем.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Сообщение pan » 21 фев 2009, 06:19

El_mariachi писал(а):Социальный статус ведь имеет историю? чем социальны статус отделен от исторического явления? ведь чтоб стать(посвятить в рыцари) рыцарем надо было иметь какието качества? когда перестала иметь значения рыцарские качества для того чтоб стать рыцарем?
Во времена Рубенса была монархия, и Рубенс стал не просто дворянином а государственным деятелем.


"Государственным деятелем", а точнее агентом или посланником для дипломатических поручений Рубенс стал все же несколько раньше, чем рыцарем. Золотую рыцарскую цепь он получил в 1624 г., а активную дипломатическую деятельность начал уже в начале 20-х (не позже 1621 г.). Но первое дипломатическое поручение ему пришлось выполнять еще в 1603 г. Причиной, по которой ему было пожаловано дворянство, было, скорее всего, желание поднять социальный статус посланника, которому приходилось испытывать определенные трудности при тесных контактах с аристократами.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение El_mariachi » 21 фев 2009, 21:01

nu i? prichinoi bila taje ego diplomaticheskaja dejatelnost.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Сообщение pan » 21 фев 2009, 23:58

El_mariachi писал(а):nu i? prichinoi bila taje ego diplomaticheskaja dejatelnost.


Да, дипломатическая деятельность Рубенса была причиной присвоения ему дворянства. Но при этом ориентировались на дискомфорт аристократов, вынужденных общаться с простолюдином, и возможную при этом скованность и закрытость, что естественно, вредило государственным делам. Что касается "рыцарства" Рубенса, то нём можно говорить только в очень условной форме, так же, как и о большинстве дворян, не имевших отношения к военной службе.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение El_mariachi » 23 фев 2009, 17:41

Рубенс не совсем был простолюдином он был из буржуазной семьи, его отец был старшиной города Антверпена.(правда всеравно считался третьим сословием)
Так если большесмтво дворян были рыцарями в очень условной форме, то почему их вообще посвящали в рыцари? и если рыцарство было военной аристократией почему посвящали людей не военных? или почему например рубенса не посвятили в бароны а не в рыцари?
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Сообщение pan » 24 фев 2009, 10:20

El_mariachi писал(а):Рубенс не совсем был простолюдином он был из буржуазной семьи, его отец был старшиной города Антверпена.(правда всеравно считался третьим сословием)
Так если большесмтво дворян были рыцарями в очень условной форме, то почему их вообще посвящали в рыцари? и если рыцарство было военной аристократией почему посвящали людей не военных? или почему например рубенса не посвятили в бароны а не в рыцари?


В рыцари за заслуги могли посвящать и не военных, ели их привлекали к военной службе, хотя бы в качестве посыльных, курьеров и т.п. Чем в сущности, Рубенс и занимался. Прежде, чем стать бароном (если не по праву наследования), следовало получить рыцарство. Хотя и бывали исключения, когда перескакивали ступени. Например, граф Вильгельм Голландский не был еще посвящен в рыцари, когда в 1247 г. его избрали королем Германии. Вообще этот вопрос не такой простой, как кажется, так как в разных странах были разные правила, к тому же менявшиеся со временем. В некоторых странах, напр., в Англии знатные горожане некоторых крупных городов именовались баронами, правда с приставкой "Мистер", а во Франции они делились на "первосортных" и "второсортных". То же в Германии, где пожалованные бароны отличались от древних, получавших по наследству. Рыцарство же, как низшая ступень аристократии, если оно не передавалось по наследству, как например, королевским сыновьям, стоявшее выше простого дворянства, было признанием личных заслуг перед его прямым господином. Последнее, в случае с Рубенсом, налицо.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение El_mariachi » 28 фев 2009, 13:58

Я как знаю рыцарь и барон по рангу равны, покрайней мере в средние века.
В те времена Испания и Англия были врагами, как они дали титул если знали что у него какието заслуги перед врагом одним или другим?
Мне кажется у него больше заслуг была перед герцогом мантуиским, а поручение испанского короля как я помню он провалил.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Сообщение pan » 28 фев 2009, 18:53

El_mariachi писал(а):Я как знаю рыцарь и барон по рангу равны, покрайней мере в средние века.
В те времена Испания и Англия были врагами, как они дали титул если знали что у него какието заслуги перед врагом одним или другим?
Мне кажется у него больше заслуг была перед герцогом мантуиским, а поручение испанского короля как я помню он провалил.


Титулом рыцаря Рубенса наградил испанский король Филипп IV в 1624 году. Очевидно, за то, что, будучи его подданным, художник сделал немало и на дипломатическом поприще – в частности, добился подписания мирного договора между Англией и Испанией. И тем не менее, на саму церемонию подписания договора в 1630 г. в Лондон приехал знатный вельможа дон Карлос Колома, который и подписал от имени испанского короля подготовленный Рубенсом договор. Так как, согласно этикету, делами подобного ранга подобало заниматься лишь лицам аристократического происхождения, имевшим к тому же высокое положение в обществе. Рубенс был лишь придворным художником. То, что Филипп IV пожаловал ему всего лишь титул рыцаря, а не барона, можно объяснить скупостью короля, ведь тогда бы пришлось наделять новоиспеченного барона земельным владением.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Сообщение El_mariachi » 02 мар 2009, 18:27

А Рыцарям разве не пологалось земельные владения? Да да вы правы, только вот мой источник говорит почемуто что не в 1624 а в 1630 а затем в 1631 пока один король потом другой с разницей в один год даровали ему рыцарство, а уже после он провалил поручение инфанты Изабеллы, достичь мира между Южными и Северными Нидерландами.
У меня есть даже письмо герцога Аресхота(представитель Южных Нидерландов) к Рубенсу по поводу этих событии.
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Сообщение pan » 04 мар 2009, 03:24

Если быть точным, то - да, Рубенс дважды становился рыцарем. Впервые на него возложил золотую рыцарскую цепь испанский король Филипп IV в 1624 г., именно для того, чтобы поднять его социальный статус. Второй раз Рубенс получил статус рыцаря, когда был удостоен звания кавалера ордена Золотой шпоры от короля Англии Карла I в начале декабря 1630 г. И это, скорее всего, было связано с успешным достижением мирного договора между Англией и Испанией.
Но даже "дважды рыцарь" Рубенс не вошел в высшее общество, о чём ему не преминул напомнить герцог Арсхот. Что и было использовано им как повод, чтобы сорвать миссию Рубенса на переговорах между Испанскими Нидерландами и голландцами в 1632 г.
И ни одно из званий рыцаря и кавалера не принесло Рубенсу земельного участка, так что ему, удалившемуся от дипломатических дел, приходится самому покупать поместье в 1635 г.
Аватара пользователя
pan
Геродот
Геродот
 
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 19 янв 2007, 02:50

Re: Рыцарство

Сообщение Ilik » 20 дек 2011, 23:02

Любопытная статья о физических нагрузках, которые приходилось выдерживать одетым в доспехи рыцарям:
Средневековые рыцарские доспехи делали ратный труд своих хозяев очень тяжёлым. Этот до зевоты очевидный факт получил, по словам британских исследователей, первое убедительное экспериментальное доказательство.

Учёные из университета Лидса сообщили, что провели опыты с точными копиями рыцарских доспехов XV века четырёх различных типов. Авторы эксперимента пригласили специалиста по средневековой «броне», который одевался в типичные стальные «костюмы» весом от 30 до 50 кг и занимался в латах на тренажёре.

Пока подопытный ходил и бегал, аппаратура отслеживала его опорно-двигательную биомеханику, фиксировала энергозатраты и потребление кислорода.

Опыт показал, что 38-летний мужчина в доспехах может развить скорость 1,7 метра в секунду, тогда как он же, не будучи «бронированным», способен разогнаться до 2,7 м/с .
Выяснилось, что по сравнению с обычно одетым человеком затраты энергии рыцаря в латах при ходьбе выше в 2,1-2,3 раза, а при беге в 1,9 раза.

«Мы обнаружили, что поскольку доспехи распределяют нагрузку по всему телу, человеку требуется гораздо больше энергии, чем понадобилось бы, неси он тот же вес за спиной в рюкзаке», – рассказал ведущий автор исследования доктор Грэм Аскью (Graham N. Askew).

За доспехами и экспертом по ним учёным далеко ходить не пришлось. В Лидсе располагается основная коллекция Королевской оружейной палаты Великобритании.
В части воздействия ношения лат на дыхание выяснилось, что вместо глубоких вдохов рыцарь был вынужден частить с мелкими глотками воздуха, что не очень здорово.

Что касается практического применения полученных данных, то британские учёные говорят о пользе исследования для историков, которые разбираются с результатами древних сражений. Впрочем, рыцари, вынужденные носить тяжёлые защитные костюмы, существуют и сегодня – это взрывотехники.

Результаты исследования учёные изложили в статье, опубликованной в Proceedings of the Royal Society B.

http://www.membrana.ru/particle/16460
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Re: Рыцарство

Сообщение Ilik » 26 дек 2011, 10:56

В издательстве "Евразия" вышел в свет перевод большого труда французского историка Доминика Бартелеми о рыцарях средневековой Европы:


Бартелеми Д. Рыцарство. От древней Германии до Франции XII века. СПб., Евразия, 2012.

Аннотация:
Эта книга является итоговым трудом ученого с мировым именем, ведущего французского медиевиста, профессора средневековой истории в университете Сорбонна, руководителя исследований в Практической школе высших наук, известного своими научными разработками в области исторической антропологии. Предпринятые им изыскания позволили по-новому взглянуть на механизмы, управляющие средневековым обществом, выделить его специфические черты, ускользавшие от внимания историков, занимавшихся этой проблематикой ранее. Не случайно во французской прессе результаты исследований Доминика Бартелеми сравниваются с прорывом, совершенным к середине XX века Марком Блоком. Книга о рыцарстве Доминика Бартелеми мало похожа на традиционные исследования этого феномена средневековой Европы и охватывает период, далеко выходящий за рамки возникновения и дальнейшего существования рыцарского сословия. Французский историк рассматривает рыцарство не только как специфическую военную касту, появившуюся в условиях политических изменений в X-XI веках, но как явление культуры, оказавшее определяющее воздействие на становление цивилизации западноевропейского средневековья. Доминик Бартелеми полагает, что рыцарство было своего рода "столпом" средневекового общества, впитав в себя основные ценности и установки той эпохи. На базе аутентичных источников он подвергает всестороннему анализу разные стороны жизни этого сословия. Ученый обращает внимание как на культурные завоевания рыцарства, так и на безнравственные и безобразные стороны его жизни: среди которых настроенность на военные конфликты, или презрение к труду. Особое место в книге занимает глава о так называемой "рыцарственной" культуре и литературе, ставшими своего рода мостом к литературе Нового времени.


Изображение
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50