Ошибся ли Гоголь

Модераторы: Лемурий, Tibaren

Сообщение Ilik » 08 мар 2009, 10:14

Новый писал(а):
Именно и подчеркнуто УКРАИНЦЫ изображаются здесь под названием "РУССКИЕ", и именно Украина - это Русь. Положим, во фрагменте из "Мертвых душ" о "птице-тройке" это не так, но здесь - безусловно.

Странно, что вас это удивляет. Общеизвестно, что в XVII в. , да и раньше, Украина называлась Русью. Причем это было самоназвание страны и народа.
Ну а нынешняя Россия тогда - это Московия, Московское государство.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Ilik » 08 мар 2009, 10:17

Новый писал(а):Всё вышеупомянутое очень интересно, по-моему, характеризует идеологический настрой великого РУССКОГО писателя Гоголя...

Скорее национальный настрой... Причем тут идеология? Наверное, Гоголь - это все-таки украинский писатель прежде всего. Это нормально.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Nehbcn » 08 мар 2009, 10:43

Ilik писал(а):
Новый писал(а):Всё вышеупомянутое очень интересно, по-моему, характеризует идеологический настрой великого РУССКОГО писателя Гоголя...

Скорее национальный настрой... Причем тут идеология? Наверное, Гоголь - это все-таки украинский писатель прежде всего. Это нормально.


Тогда следует признать Джугашвили -грузинским правителем, а Фрунзе-молдавским полководцем! 8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Ilik » 08 мар 2009, 10:52

Nehbcn писал(а):Тогда следует признать Джугашвили -грузинским правителем, а Фрунзе-молдавским полководцем! 8)

Nehbcn, вы не хотите отдавать Гоголя Украине? Не отдавайте.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Сообщение Nehbcn » 08 мар 2009, 11:01

Ilik писал(а):
Nehbcn писал(а):Тогда следует признать Джугашвили -грузинским правителем, а Фрунзе-молдавским полководцем! 8)

Nehbcn, вы не хотите отдавать Гоголя Украине? Не отдавайте.


Могу обменять на Крыленко с Дыбенко! :D
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Aristoteles » 08 мар 2009, 12:56

Ilik писал(а):
Новый писал(а):Всё вышеупомянутое очень интересно, по-моему, характеризует идеологический настрой великого РУССКОГО писателя Гоголя...

Скорее национальный настрой... Причем тут идеология? Наверное, Гоголь - это все-таки украинский писатель прежде всего. Это нормально.


Пушкин вообще мавританских кровей, но какой след оставил в русской поэзии.
А Гоголя большинство литературных критиков ставят у истоков именно русской классической литературы.
Основателем же украинской литературы принято считать И.Котляревского с его пародией на "Енеиду" Вергилия
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Nehbcn » 08 мар 2009, 13:00

Aristoteles писал(а):
Ilik писал(а):
Новый писал(а):Всё вышеупомянутое очень интересно, по-моему, характеризует идеологический настрой великого РУССКОГО писателя Гоголя...

Скорее национальный настрой... Причем тут идеология? Наверное, Гоголь - это все-таки украинский писатель прежде всего. Это нормально.


Пушкин вообще мавританских кровей, но какой след оставил в русской поэзии.
А Гоголя большинство литературных критиков ставят у истоков именно русской классической литературы.
Основателем же украинской литературы принято считать И.Котляревского с его пародией на "Енеиду" Вергилия


Хм............а в советские времена никто не спорил, что Шевченко-украинский писатель! :wink:
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Aristoteles » 08 мар 2009, 13:15

Nehbcn писал(а):
Aristoteles писал(а):
Ilik писал(а):
Новый писал(а):Всё вышеупомянутое очень интересно, по-моему, характеризует идеологический настрой великого РУССКОГО писателя Гоголя...

Скорее национальный настрой... Причем тут идеология? Наверное, Гоголь - это все-таки украинский писатель прежде всего. Это нормально.


Пушкин вообще мавританских кровей, но какой след оставил в русской поэзии.
А Гоголя большинство литературных критиков ставят у истоков именно русской классической литературы.
Основателем же украинской литературы принято считать И.Котляревского с его пародией на "Енеиду" Вергилия


Хм............а в советские времена никто не спорил, что Шевченко-украинский писатель! :wink:


А сейчас появились другие данные?
Disce, sed a doctis, indoctos ipse doceto
Аватара пользователя
Aristoteles
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3251
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 00:17
Откуда: Северщина

Сообщение Nehbcn » 08 мар 2009, 13:52

Aristoteles писал(а):
Nehbcn писал(а):
Aristoteles писал(а):
Ilik писал(а):
Новый писал(а):Всё вышеупомянутое очень интересно, по-моему, характеризует идеологический настрой великого РУССКОГО писателя Гоголя...

Скорее национальный настрой... Причем тут идеология? Наверное, Гоголь - это все-таки украинский писатель прежде всего. Это нормально.


Пушкин вообще мавританских кровей, но какой след оставил в русской поэзии.
А Гоголя большинство литературных критиков ставят у истоков именно русской классической литературы.
Основателем же украинской литературы принято считать И.Котляревского с его пародией на "Енеиду" Вергилия


Хм............а в советские времена никто не спорил, что Шевченко-украинский писатель! :wink:


А сейчас появились другие данные?


В отношении Тараса Григорьевича нет конечно!
8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

А ошибся ли в этом Гоголь?

Сообщение El_mariachi » 08 мар 2009, 15:18

Из "мертвых душ":

Надобно сказать, кто у нас на Руси если не угнались еще кой в
чем другою за иностранцами, то далеко перегнали их в умении обращаться.
Пересчитать нельзя всех оттенков и тонкостей нашего обращения. Француз или
немец век не смекнет и не поймет всех его особенностей и различий; он почти
тем же голосом и тем же языком станет говорить и с миллионщиком, и с мелким
табачным торгашом, хотя, конечно, в душе поподличает в меру перед первым. У
нас не то: у нас есть такие мудрецы, которые с помещиком, имеющим двести
душ, будут говорить совсем иначе, нежели с тем, у которого их триста, а у
которого их триста, будут говорить опять не так, как с тем, у которого их
пятьсот, а с тем, у которого их пятьсот, опять не так, как с тем, у которого
их восемьсот, - словом, хоть восходи до миллиона, все найдут оттенки.
Положим, например, существует канцелярия, не здесь, а в тридевятом
государстве, а в канцелярии, положим, существует правитель канцелярии. Прошу
смотреть на него, когда он сидит среди своих подчиненных, - да просто от
страха и слова не выговоришь! гордость и благородство, и уж чего не выражает
лицо его? просто бери кисть, да и рисуй: Прометей, решительный Прометей!
Высматривает орлом, выступает плавно, мерно. Тот же самый орел, как только
вышел из комнаты и приближается к кабинету своего начальника, куропаткой
такой спешит с бумагами под мышкой, что мочи нет. В обществе и на вечеринке,
будь все небольшого чина, Прометей так и останется Прометеем, а чуть немного
повыше его, с Прометеем сделается такое превращение, какого и Овидий не
выдумает: муха, меньше даже мухи, уничтожился в песчинку! "Да это не Иван
Петрович, - говоришь, глядя на него. - Иван Петрович выше ростом, а этот и
низенький и худенький; тот говорит громко, басит и никогда не смеется, а
этот черт знает что: пищит птицей и все смеется". Подходишь ближе, глядишь -
точно Иван Петрович! "Эхе-хе", - думаешь себе...
Dies diem docet
Аватара пользователя
El_mariachi
Фукидид
Фукидид
 
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 20:04
Откуда: Сан-Франциско

Re: А ошибся ли в этом Гоголь?

Сообщение Nehbcn » 08 мар 2009, 15:24

El_mariachi писал(а):Из "мертвых душ":
Надобно сказать, кто у нас на Руси


Не "у НИХ на Руси"?
8)
Аватара пользователя
Nehbcn
Полибий
Полибий
 
Сообщения: 4505
Зарегистрирован: 07 ноя 2006, 20:01

Сообщение Ilik » 08 мар 2009, 15:40

pan писал(а):О происхождении кальяна до сих пор доподлинно ничего не известно, но повсеместное его распространение на юге, традиционно называемом «Востоком», и существование более 40 различных наименований этого устройства, позволяют предполагать, что могло быть несколько центров его появления. Кальян более известен как «narghilè» – в Палестине, Израиле, Ливане, Сирии, Ираке, Иордании, Турции, Азербайджане, Армении, Греции и Болгарии.
«Narghile» происходит от Арабского слова «nārgil», «кокосовый орех», которое в свою очередь, является производным от санскритского «nārikela» , означающего то же самое.

Очень может быть, что истоком распостранения курения кальяна на исламском Востоке был Хадрамаут. Кальян, который курят хадрамаутцы, называется "рушьба" и внешне совершенно не похож на распостраненные в других странах наргиле. Рушьба состоит из скорлупы кокосового ореха, в которую вделывают вертикальную трубку - бусбус и наклонную трубку с мундштуком - касба. Бусбус венчает керамическая воронка в виде короны, куда заправляется табак и горячие угли.
К тому же, где-то на юге Хадрамаута живет племя хумум, которое выращивает лучший на Арабском Востоке сорт табака "хумуми".
Хадрамаут - морская страна и имеет очень давние морские связи с Индостаном. И уже в самом начале XVI в. у берегов Хадрамаута как и у берегов Индии появляются португальцы, которые тогда же и могли распостранить культуру табака и на Малабарском берегу, и в Хадрамауте.
Аватара пользователя
Ilik
Модератор форума
Модератор форума
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 10:23
Откуда: Израиль

Пред.

Вернуться в Средние века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 30