«Новый Геродот»

**Ilik** » 01 мар 2009, 15:07

Возвращаясь к табаку...
У Д.И.Яворницкого находим интересные сведения об этом. Запорожцы сами выращивали табак сорта nicotiana rustica и употребляли его уже в первой половине XVII в., как свидетельствует Летопись Самовидца.
Это доказывает, что в Восточную Европу табак скорее всего был занесен из Азии, а не из Америки через посредство Западной Европы, так как табак начали впервые возделывать в Европе только около 1610 года в Голландии. И за такое короткое время культура выращивания табака не успела бы распостраниться вплоть до низовий Днепра.
Отсюда автор делает логичный вывод, что распостранителями табака в Восточной Европе были именно запорожские казаки, усвоившие его от крымских татар.

Возможно, что статья из Энциклопедии Брокгауза и Ефрона, которая приводилась выше, опиралась как раз на эти сведения Яворницкого.

**Aristoteles** » 01 мар 2009, 16:11

Ilik писал(а):Возвращаясь к табаку...
У Д.И.Яворницкого находим интересные сведения об этом. Запорожцы сами выращивали табак сорта nicotiana rustica и употребляли его уже в первой половине XVII в., как свидетельствует Летопись Самовидца.
Это доказывает, что в Восточную Европу табак скорее всего был занесен из Азии, а не из Америки через посредство Западной Европы, так как табак начали впервые возделывать в Европе только около 1610 года в Голландии. И за такое короткое время культура выращивания табака не успела бы распостраниться вплоть до низовий Днепра.
Отсюда автор делает логичный вывод, что распостранителями табака в Восточной Европе были именно запорожские казаки, усвоившие его от крымских татар.

Возможно, что статья из Энциклопедии Брокгауза и Ефрона, которая приводилась выше, опиралась как раз на эти сведения Яворницкого.

Любопытно.
А курение кальяна на Востоке с какого времени получило распостранение? Существовала ли такая практика в Крыму, или ограничивалась только Турцией?

**Левенець** » 01 мар 2009, 18:06

Aristoteles писал(а):
Архивариус писал(а):
Aristoteles писал(а):[Против общих врагов только казаки ходили. А против поляков все мирное население поднималось, а это о чем-то говорит.

Отнюдь. Между понятиями "война" и "гражданская война" лежит целая пропасть.

Именно это я и имел ввиду, когда упоминал национальные выступления против польско-униатского гнета. Помните Колиивщину Шевченка?

Черна Галич налетила
И собою землю вкрыла

Очень даже помним.И роль России в его подавлении тоже помним.

**pan** » 03 мар 2009, 16:37

Aristoteles писал(а):
Ilik писал(а):Возвращаясь к табаку...
У Д.И.Яворницкого находим интересные сведения об этом. Запорожцы сами выращивали табак сорта nicotiana rustica и употребляли его уже в первой половине XVII в., как свидетельствует Летопись Самовидца.
Это доказывает, что в Восточную Европу табак скорее всего был занесен из Азии, а не из Америки через посредство Западной Европы, так как табак начали впервые возделывать в Европе только около 1610 года в Голландии. И за такое короткое время культура выращивания табака не успела бы распостраниться вплоть до низовий Днепра.
Отсюда автор делает логичный вывод, что распостранителями табака в Восточной Европе были именно запорожские казаки, усвоившие его от крымских татар.

Возможно, что статья из Энциклопедии Брокгауза и Ефрона, которая приводилась выше, опиралась как раз на эти сведения Яворницкого.

Любопытно.
А курение кальяна на Востоке с какого времени получило распостранение? Существовала ли такая практика в Крыму, или ограничивалась только Турцией?

О происхождении кальяна до сих пор доподлинно ничего не известно, но повсеместное его распространение на юге, традиционно называемом «Востоком», и существование более 40 различных наименований этого устройства, позволяют предполагать, что могло быть несколько центров его появления. Кальян более известен как «narghilè» – в Палестине, Израиле, Ливане, Сирии, Ираке, Иордании, Турции, Азербайджане, Армении, Греции и Болгарии.
«Narghile» происходит от Арабского слова «nārgil», «кокосовый орех», которое в свою очередь, является производным от санскритского «nārikela» , означающего то же самое.
В Албании, Боснии, Хорватия кальян называется «Lula», в Румынии «Lulava» в Romani, означающее "трубка", слово «shishe» относится к бутыли. Казаки, как помните, в произведениях Гоголя курили «люльки».
«Shisha» от персидского «shīshe» - стекло, является обычным названием кальяна в Египте и Арабских странах Персидского залива, включая Кувейт, Ирак, Бахрейн, Катар, Оман, ОАР, Саудовская Аравия, Йемен, а также в Индонезии, Марокко, Пакистане, Тунисе и Сомали.
В Иране кальян называется «ganja».
В Индии и Пакистане используется также название «huqqa», «huqqah» наиболее сходное с английским названием кальяна «hookah».
Существует версия, кальян был изобретен в Индии при дворе Великих Моголов. После попадания табака в Индию (от европейцев), Хаким Абул Фатех Гилани, врач при дворе императора Акбара (1542 – 1605), обеспокоился распространением вредной привычки, от которой драло и сушило горло, и разработал систему, с помощью которой дым охлаждался, увлажнялся и ароматизировался, что было ближе всей утонченной культуре Моголов. Вскоре это стало повальным увлечением индийской знати.
Первоначальное появление, скорее всего, было связано с употреблением маковых и коноплёвых производных, о чём говорят и названия кальяна. Ещё Авиценна в XI в. рекомендовал для лечения некоторых болезней вдыхать дым от определённых растений, пропущенный через настой других растений. А в Индии издавна использовали для этих же целей скорлупу кокосового ореха – упомянутую «nārikela».

Традиция курения кальяна не выносит спешки, и предполагает размеренный образ жизни. Я думаю, что для казаков, ведших полукочевую жизнь и готовых всегда выступить в поход, кальян, если и был знаком, то вряд ли был нормой.
Вот несколько копий индийских миниатюр эпохи Великих Моголов

Традиционная индийская миниатюра

Фрагмент персидской миниатюры XVII века. Шах Сулейман с придворными.

Персидская миниатюра XVIII века, эпохи Каджаров . Карим-хан с придворными.

Персидский Насираддин-шах с придворными. Фото XIXв.

**Aristoteles** » 03 мар 2009, 17:25

Женщины тоже курили? В Европе такого женщинам не позволяли, Азия полная.

**pan** » 03 мар 2009, 17:33

Aristoteles писал(а):Женщины тоже курили? В Европе такого женщинам не позволяли, Азия полная.

Ну, это смотря что считать Европой.

(Бальзам для tmt)

Если Турция занимала одно время чуть ли не половину Европы... откуда на Балканах и в Румынии и появился кальян.

**LeGioner** » 03 мар 2009, 20:38

pan писал(а): «nārgil», «кокосовый орех», которое в свою очередь, является производным от санскритского «nārikela» , означающего то же самое.

Не отсюда ли происходит слово "наркотик"?

pan писал(а):«Shisha» от персидского «shīshe»

Это не предок слова "гашиш"?

**pan** » 03 мар 2009, 23:48

LeGioner писал(а):
pan писал(а): «nārgil», «кокосовый орех», которое в свою очередь, является производным от санскритского «nārikela» , означающего то же самое.

Не отсюда ли происходит слово "наркотик"?

pan писал(а):«Shisha» от персидского «shīshe»

Это не предок слова "гашиш"?

В европейских языках слово "наркотик", скорее производное от « наркоз» (от ή ναρκή — cон), сравните с др.-греческими ναρχάω - цепенеть, ναρχη –оцепенение, онемение.
В XIX в. использование в медицине некоторых веществ, действующих на центральную нервную систему, вызывавших у животных и человека полную или неполную потерю сознания, воли, и в связи с этим отсутствие произвольных движений, в общем, явлений по внешнему виду вполне напоминающих нормальный сон называлось "наркотизацией" – и было одним из способов наркоза.

«Гашиш — ост-индская разновидность обыкновенной конопли, Cannabis sativa L. var. indica Lam., особенно женское растение, отличается обильным выделением зеленоватой смолы на верхушке стеблей, ветвей и цветов. Из гашиша на Востоке приготовляют сиропы и конфекты, действующие, по-видимому, так же или подобно тому, как действует курение вещества. В Европу привозится не смола, а верхние части осмоленных стеблей с их листьями и соцветиями.»
Брокгауз и Ефрон.
«Гашиш» происходит от арабского «ḥashīsh», «сушеная трава» и от «hashsha» «высушить», иногда употребляется слово «ḥash».
Латинское же название конопли "cannabis" производное от греческого "κάνναβις", полученного греками от скифов или фракийцев, в свою очередь заимствовавших у персов «kanab». В Старо-аккадском - «qunnabtu», ново-ассирийском и ново-вавилонском -«qunnabu». На иврите «qan:a'bos». На английском "cannabis" – означает не только растение коноплю, но и «гашиш», а на староанглийском растение называлось «hænep».
Интересно, что Гильденштедт в своём «Путешествии по Кавказу в 1770-1773 гг.» упоминает о грузинском названии маковых семян –«папаро хашхаш».

**Ilik** » 04 мар 2009, 08:19

Aristoteles писал(а):Любопытно.
А курение кальяна на Востоке с какого времени получило распостранение? Существовала ли такая практика в Крыму, или ограничивалась только Турцией?

В Турции больше трубки курили. Но трубки не привычного для нас вида, а чубуки, т.е. очень длинные трубки. Чем богаче украшен и длиннее чубук, тем "круче", так сказать, владелец в глазах окружающих. У состоятельных людей и вельмож в домах были специальные места для хранения их личного набора самых разнообразных чубуков. Разного оформления, размера и для разного времени года. Очень длинные чубуки ("трехаршинные" по свидетельству очевидцев) были составными, сочлененными. Они складывались и носились в специальных чехлах на поясе вроде шпаги.
Само курение табака распостранилось в Османской империи в XVI в. вскоре после распостранения кофе. Табак выращивали в Фессалии и где-то в Малой Азии.
Табакокурение являлось неотъемлемой частью османо-турецкого "кейфа". В многочисленных кофейнях курили табак и пили кофе. Там обсуждались самые злободневные вопросы и собирались недовольные. Из-за этого османское правительство, бывало, закрывало кофейни и казнило некоторых курильщиков как потенциальных бунтовщиков. Их отрубленные головы выставлялись насаженными на пики с трубками в зубах.

**Al Pi** » 04 мар 2009, 23:28

pan писал(а): Вот несколько копий индийских миниатюр эпохи Великих Моголов

...
Традиционная индийская миниатюра

Наибольший интерес, по моему, на ней представляет традиционный индийский грамофон. Надо полагать, что данная миниатюра должна неопровержимо доказать, что не только табак, но и виниловые пластинки пришли с Востока?

**pan** » 05 мар 2009, 17:16

Al Pi писал(а):
pan писал(а): Вот несколько копий индийских миниатюр эпохи Великих Моголов

...
Традиционная индийская миниатюра

Наибольший интерес, по моему, на ней представляет традиционный индийский грамофон. Надо полагать, что данная миниатюра должна неопровержимо доказать, что не только табак, но и виниловые пластинки пришли с Востока?

"Традиционная индийская миниатюра"она в том плане, что выполнена в традициях именно индийской (на основе индуизма) культуры, а не исламской или буддистской. Граммофон же свидетельствует о том, что миниатюра не могла быть создана ранее конца 70-х гг. XIX в.

**pan** » 05 мар 2009, 17:55

Ilik писал(а):
Aristoteles писал(а):Любопытно.
А курение кальяна на Востоке с какого времени получило распостранение? Существовала ли такая практика в Крыму, или ограничивалась только Турцией?

В Турции больше трубки курили. Но трубки не привычного для нас вида, а чубуки, т.е. очень длинные трубки. Чем богаче украшен и длиннее чубук, тем "круче", так сказать, владелец в глазах окружающих. У состоятельных людей и вельмож в домах были специальные места для хранения их личного набора самых разнообразных чубуков. Разного оформления, размера и для разного времени года. Очень длинные чубуки ("трехаршинные" по свидетельству очевидцев) были составными, сочлененными. Они складывались и носились в специальных чехлах на поясе вроде шпаги.
/.../

Наверное, как эти, на картинах Жана-Леона Жерома:

Но нередко, длинные трубки соседствовали с кальянами:

А турецкие башибузуки, наверное, отдавали им предпочтение, особенно, после успешных налётов.

**pan** » 05 мар 2009, 19:48

Ilik писал(а):/.../
Само курение табака распостранилось в Османской империи в XVI в. вскоре после распостранения кофе. Табак выращивали в Фессалии и где-то в Малой Азии.
Табакокурение являлось неотъемлемой частью османо-турецкого "кейфа". В многочисленных кофейнях курили табак и пили кофе. Там обсуждались самые злободневные вопросы и собирались недовольные. Из-за этого османское правительство, бывало, закрывало кофейни и казнило некоторых курильщиков как потенциальных бунтовщиков. Их отрубленные головы выставлялись насаженными на пики с трубками в зубах.

Действительно, при турецком султане Мураде IV (1623–1640) пить кофе и курить было запрещено, а ослушавшихся ждала смертная казнь. Курильщиков приравнивали к колдунам и наказывали «усекновением головы». Возможно, именно к этим временам восходит записанное в Малой Азии в начале XX в. знаменитым туркологом В. Гордлевским предание о происхождении табака из экскрементов шайтана. Хотя на эту легенду могло повлиять распространённое мнение, что для разжигания кальяна лучше всего подходит кусочек хорошо высушенного верблюжьего навоза. Несмотря на все запреты, сам султан часами наслаждался курением наргиле, который, по слухам, обычно наполняли смесью опиума, ароматических трав и молотого жемчуга. Запреты касались в первую очередь, бедняков, у которых трубка была, порой, самой ценной собственностью. Богачи же, старавшиеся подражать правителю, со временем разработали целый ритуал курения кальяна, а сами кальяны стали драгоценными произведениями искусства, изготовлявшимися из фарфора, серебра, хрусталя и украшавшиеся изысканной резьбой и золочением. Безжалостно казнил курильщиков и иранский шах Аббас (1571–1629), однако ни тому, ни другому правителю не удалось отучить своих подданных от пагубных привычек, и спустя 14 лет гонений, с приходом Ибрагима I (1640-1648), кальян в Турции был официально разрешен.

**Aristoteles** » 05 мар 2009, 19:53

pan писал(а):
Al Pi писал(а):
pan писал(а): Вот несколько копий индийских миниатюр эпохи Великих Моголов

...
Традиционная индийская миниатюра

Наибольший интерес, по моему, на ней представляет традиционный индийский грамофон. Надо полагать, что данная миниатюра должна неопровержимо доказать, что не только табак, но и виниловые пластинки пришли с Востока?

"Традиционная индийская миниатюра"она в том плане, что выполнена в традициях именно индийской (на основе индуизма) культуры, а не исламской или буддистской. Граммофон же свидетельствует о том, что миниатюра не могла быть создана ранее конца 70-х гг. XIX в.

Это дар Кришны!

**LeGioner** » 05 мар 2009, 20:40

Известно что в Российской империи знать равнялась на иностранные моды... В Британии в 19 веке были распространены легальные опиекурильни. Нашло ли это свое отражение в России и были ли легальные опиекурильни, скажем, в Петербурге?

«Новый Геродот»

Ошибся ли Гоголь

Кто сейчас на конференции