Архивариус » 06 мар 2009, 15:24
Aristoteles писал(а):Архивариус писал(а):В отличии от Вас я не пытаюсь подогнать факты под концепцию. Нужно же понимать, что феодал, он везде феодал, для него сословный интерес выше этнического.
Что за классовый подход?
Вы батенька оказывается коммунист?..
Aristoteles » 06 мар 2009, 15:26
Архивариус писал(а):Aristoteles писал(а):Архивариус писал(а):В отличии от Вас я не пытаюсь подогнать факты под концепцию. Нужно же понимать, что феодал, он везде феодал, для него сословный интерес выше этнического.
Что за классовый подход?
Вы батенька оказывается коммунист?..
Строго говоря, я писал о сословном интересе. Хотя если говорить о классовом подходе и классовой борьбе, то их автором был не Маркс. Или Вы не знали?
Aristoteles » 06 мар 2009, 15:42
Архивариус писал(а):Нет, хотя Маркса уважаю.
Aristoteles » 06 мар 2009, 15:50
Архивариус писал(а):Aristoteles писал(а):Архивариус писал(а):Нет, хотя Маркса уважаю.
Так когда все таки образовался украинский народ?
Хе, плавный переход. Уже ведь отвечал.
Akrit » 07 мар 2009, 01:17
Строго говоря карьерного роста и быть не могло ведь Великим становился только представитель прямой ветви Рюриковичей по лествице.Василий писал(а):Василий писал(а):Akrit писал(а):Отчего же Юрия Всеволодовича я бы не назвал малодушным.
Да, но это и все.
Нет, я неправ. Были еще и Василько Константинович ростовский, и Всеволод Константинович ярославский, и Владимир Константинович угличский. И под Коломной был народ. Так что, нет неправ, погорячился.
Правда, это все князья, которые не были "великими". Это и логично: тот кто проявляет героизм редко добирается до карьерных высот.
Но Юрий Всеволодович "не подкачал" в этом отношении.
Василий » 07 мар 2009, 03:42
Akrit писал(а): Ну зачем за уши то притягивать "факты"?
Дорогичин в 1201 году принадлежал Мазовии. И не входил в состав вотчины Романа Мстиславича и позже этот город который неизвестно при каких обстоятельствах оказался во власти Даниила, он же сам и передал своему союзнику Конраду Мазовецкому в 1235 году.
Arkturus » 07 мар 2009, 06:43
В 1201 году старшим в роду Рюриковичей был Всеволод Юрьевич младший сын Юрия Владимировича Долгорукого шестого сына Владимира Всеволодовича Мономаха.
Как там кого называли панегеристы в местечковых летописных сводах это совершенно неинтересно и к сути дела отношения не имеет.
Кнѧзь Всеволодъ посла Къıєву к Ст҃ославу къ Всеволодичю . и к митрополиту Никиѳору . просѧ єпс̑па хотѧ поставити
Akrit » 07 мар 2009, 13:29
Видите ли в чём дело к 1201 году (моменту рождения Даниила) Святослав Всеволодович уже умер и старшим в роду был именно Всеволод Юрьевич. А со смертью последнего из сыновей Святослава Всеволодовича - Мстислава Святославича. Старшинство по праву перешло к сыновьям Всеволода Юрьевича - Юрию, Ярославу, Владимиру и Святославу. И на совершенно легетимных основаниях именно они а никто либо другой и становились поочерёдно Великими князьями (без всяких кавычек).Arkturus писал(а):В 1201 году старшим в роду Рюриковичей был Всеволод Юрьевич младший сын Юрия Владимировича Долгорукого шестого сына Владимира Всеволодовича Мономаха.
это еще почему? А Ольговичи - представители СТАРШЕЙ ЛИНИИ ярославичей, ведь Святослав был старше Всеволода. Вполне логично, что Святослав Всеволодович сын Великого князя киевского Всеволода Ольговича был Великим князем, так как имел на то право..Как там кого называли панегеристы в местечковых летописных сводах это совершенно неинтересно и к сути дела отношения не имеет.
Это Киевская летопись местечковый сводКнѧзь Всеволодъ посла Къıєву к Ст҃ославу къ Всеволодичю . и к митрополиту Никиѳору . просѧ єпс̑па хотѧ поставити
Это Суздальская летопись, как видите, Всеволод ПРОСИТ Святослава Всеволодовича поставить в Ростове епископа, кстати и Святослав и Никифор начхали на желания "великого князя", поставив в Ростове и Владимире не Луку, ставленника Всеволода, а Николу Гречина.
Akrit » 07 мар 2009, 14:14
Только в Дорогичне мог быть католический храм. Как бы то нибыло, даже если Даниил первый униат это не сильно его красит. И факт предательства русской веры ради каких-то честолюбивых политичканских планов налицо.Василий писал(а):Akrit писал(а): Ну зачем за уши то притягивать "факты"?
Дорогичин в 1201 году принадлежал Мазовии. И не входил в состав вотчины Романа Мстиславича и позже этот город который неизвестно при каких обстоятельствах оказался во власти Даниила, он же сам и передал своему союзнику Конраду Мазовецкому в 1235 году.
Ну да, да... Я там смайлик забыл вклеить. Но, знаете, говорить, что, если поехал в Дрогичин, то значит поехал креститься в бусурмане, это тоже "за уши притягивать". И вообще, если верить Костомарову, то Даниил видел союз с Западом в контексте объединения церквей. Так что о принятии католичества речи вообще не было.
Aristoteles » 07 мар 2009, 16:20
Akrit писал(а):[ Только в Дорогичне мог быть католический храм. Как бы то нибыло, даже если Даниил первый униат это не сильно его красит. И факт предательства русской веры ради каких-то честолюбивых политичканских планов налицо.
Василий » 07 мар 2009, 17:53
Akrit писал(а): Только в Дорогичне мог быть католический храм. И факт предательства русской веры ради каких-то честолюбивых политичканских планов налицо.
Akrit писал(а): Как бы то нибыло, даже если Даниил первый униат это не сильно его красит.
До униатства оставалось еще более 340 лет.
Aristoteles » 07 мар 2009, 18:25
Василий писал(а):Даниил коронуется в Дорогичне. Следовательно Даниил принял католичество. Не слишком смелый вывод?
Если коронацию произвол католик в католическом храме, то Даниилу необходимо было хотя делать вид, что он подчиняется католическим законам, а окружающим делать вид, что в это верят. Иначе получается неприглядная картина.
Типа приезжает Даниил, заявляет, что он остается в православии и не верит католической лобуде, но католическую корону при этом прихватить не забывает. Такого бы ему католики не простили, да и корону бы не дали.
Получая корону, какому богу, он воздал хвалу, помолился и поклялся служить?[Какой униат?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 126
