Re: Крестоносцы и Грузия
Добавлено:
17 июн 2010, 12:47
Архивариус
Ilik писал(а):... По сообщению раннего арабского хрониста аль-Вакиди, кроме собственно греков там были армянские войска, грузины, славяне, арабы-христиане и даже франки...
Ilik, а под франками имеются в виду собственно франки или западно-евпропейские воины?
Re: Крестоносцы и Грузия
Добавлено:
17 июн 2010, 19:20
Ilik
Архивариус писал(а): Ilik, а под франками имеются в виду собственно франки или западно-евпропейские воины?
И тогда, и позже под франками у жителей Ближнего Востока обычно подразумевались все западноевропейцы, люди Запада. В данном случае я думаю, что это могли быть воины из итальянских владений Византии. Но нельзя, конечно, полностью исключить и вероятности того, что это могли быть наемники именно из Франкского королевства.
Re: Крестоносцы и Грузия
Добавлено:
18 июн 2010, 02:06
El_mariachi
Ilik
Греки и сегодня ведут себя вызывающе, когда в монастырь входят грузины, и слышат грузинскую речь.
Даже известен случай когда оттуда почти что выгнали Бадри Патаркацишвили(вместе с другими грузинами), после чего он(в приватной беседе) поклялся вернуть церковь сколько бы ему это не стоило, не успел:(
Хотя он не совсем грузином был, но все-же, такой случаи был:)
Re: Крестоносцы и Грузия
Добавлено:
19 июн 2010, 16:32
Ilik
Продолжая монастырскую тему в связи с крестовыми походами и греко-грузинскими трениями...
Вскоре после захвата Константинополя крестоносцами, на бывших византийских территориях, ставших владениями французских и ломбардских рыцарей, началось переподчинение греческой церковной организации папскому престолу, т.е. введение унии. Процесс этот так и не был доведен до конца из-за упорного сопротивления греческого клира и паствы, близкого соседства греческих и болгарского православных государств и краткости исторического существования самих крестоносных анклавов на Балканах. Так вот, грузины Иверского монастыря, единственного из афонских монастырей, нашли общий язык с латинскими прелатами и приняли унию. Это было во времена второго императора Латинской империи Анри (Генриха) Фландрского и королевы Марии - правительницы Фессалоникского королевства, вассала империи, которому тогда принадлежала территория горы Афон.
Re: Крестоносцы и Грузия
Добавлено:
20 июн 2010, 18:08
El_mariachi
Ilik
Ну если говорить в более широком смысле, то ГПЦ и не участвовала в схизме, и к католикам всегда относилась лояльно, если не считать конечно отдельные случай отдельных ортодоксов. Вспомним того же Георгия Афонского который защищал Западную церковь на Афоне. И в самой Грузии.
О вере (из Жития Гиорги Ивера)
Были же в то время стоящие перед царем мужи некие знатные, римляне и армяне,
с которыми был Гагик Карсский и другие вельможи владычные, ибо время было удобное
и умиренное, и, как сказал выше, стал царь спрашивать о законе православных, то есть:
«Есть ли какое разделение веры вашей с совершенной той и безошибочной верой греков?»
<…> Блаженный же [Гиорги Ивер] отвечал: «О царь, так как в среду греков много ересей
пошло прежде и многажды они уклонились, поэтому-то благоверные, подобно вам, цари
собрали святые соборы и до тонкости исследовали о промышлении Христа Бога нашего
и во плоти явлении Его, и о Владычней той Плоти было исследование и учинили, дабы мы
брали тесто во образ Плоти Христовой, закваску же во образ души разумной и соль во образ разума,
в противность ереси нечестивого Аполлинария, который Плоть ту Христову
Владычню бездушной и неразумной называл, неразумный сам и бездушный. В вино же
Вливаем воду во образ Крови и воды, которые истекли из бока спасителя, как говорит
Иоанн Златоуст. Это есть толкование и причина этих дел. Римляне же, как однажды
познали Бога, никогда уже не уклонялись и никогда ересь не входила в их среду
[диалог происходил до 1054], и как тогда глава апостолов Петр принес Бескровную
Жертву, и, более того, как Сам Господь преподал ученикам в ночь Вечери, так совершают
и они. И нет в этом разделения, только вера была бы правой».
Князья же римские весьма обрадовались, ибо опять же было
ради этого изыскание между ними и по неучености не могли ответить царю,
и говорили святому: «Повезем
тебя к святому папе».
Потом опять спросил царь об армянах: «Имеют ли некую часть с христианами?»
Ответил же святой кратко: «Лукавая вера да не именуется вовсе». И перед всеми
исполнил стыда армянских тех царей (XX.76-78).
А вообще власть Папы признали все(ПЦ) на Флорентииском соборе, но потом снова передумали.
Re: Крестоносцы и Грузия
Добавлено:
18 фев 2011, 22:46
Ilik
Лудовико да Болонья и его роль в организации антиосманского Крестового похода середины XV в.
В сложной международной ситуации папы неоднократно прибегали к помощи миссионеров для переговоров с государями Востока. Так случилось в середине 50-х гг. XV в., когда на политической сцене оказался некий минорит фра Лудовико да Болонья. Происходивший из купеческой семьи, он рано вступил в орден. Еще в 1431 г. он был назначен папой Евгением IV членом капитула шести братьев, имевших проповеднический опыт на Востоке, задачей которого было изучение способов "освобождения греков от еретических ошибок" и их защиты от "турецкой тирании". Затем длительное время Лудовико подвизался в латинском монастыре в Иерусалиме и 28 марта 1454 г. получил буллу папы Николая V (1447-1455) с привилегиями ему и еще двум братьям для миссионерской поездки в "Эфиопию" и "Индию". Фактически эти топонимы означали не столько географические реалии, сколько границы обозримой христианской ойкумены. Весной следующего года он прибыл в Рим, вероятно для получения инструкций. Новый папа, Каллист III, занимавшийся подготовкой антиосманского Крестового похода, послал Лудовико в Азию и на Синай, чтобы заручиться помощью правителей Востока. 11 мая 1455 г. ему и другим миноритам папской буллой были подтверждены данные Николаем V привилегии и права. Бургундский хронист уточняет, что целью поездки Лудовико было посещение Узун Хасана, писавшего папе о своих победах над турками. В 1457 г. Лудовико возвратился в Рим, после того как побывал в Персии. Папа вновь собирался отправить его на Восток, определив маршрут: в Персию и Грузию, а также в Египет и Эфиопию, и дав рекомендательные письма "царю ассиров и князю Вавилонии", царю Грузии, князю Кваркваре и "христианам, которые франками именуются", то есть администрации итальянских факторий. Вряд ли Лудовико успел отправиться сразу же, когда были даны грамоты, в декабре 1457 г. Препятствием тому было и зимнее время, неудобное для такого путешествия. Преемник Каллиста III, Пий II (1458-1464), зная о попытках союза между Узун-Хасаном и правителем Синопа при посредничестве Иоанна IV Великого Комнина, в 1458 г. снова отправляет Лудовико "к грекам, армянам, маронитам, вавилонянам, в Святую Землю, Александрию, Грузию, Персию и Трапезунд", чтобы договориться о совместной борьбе против османов. Папской буллой Лудовико назначался главой всех западных христиан в Персии и Грузии.
Re: Крестоносцы и Грузия
Добавлено:
18 фев 2011, 22:54
Ilik
По пути на Запад во Флоренции в конце января – начале февраля послов вновь любезно принял гофалоньер юстиции Пьеро Медичи. В Милане посольство получило еще более благоприятный прием герцога Франческо Сфорца , обещевшего помощь и проявлявшего заинтересованность в Крестовом походе. Прибыв во Францию ко двору Карла VII, послы были торжественно приняты в мае 1461 г. уже тяжело больным монархом. Лудовико именовался патриархом Антиохийским и напоминал, как писал французский хронист, монаха-кордильера. Тогда и к без того сомнительному посольству присоединился "посланник" легендарного государя пресвитера Иоанна. Во Франции послы присутствовали на погребении Карла VII и коронации Людовика XI, но оба короля, как и герцог Бургундский, которого посольство посетило после визита во Францию, не спешили в поход. К бургундскому герцогу Филиппу Доброму папа обратился даже со специальной "речью", рекомендуя послов. Вернувшись в Рим без результата, послы были приняты холодно. Папа все больше подозревал их в вымогательстве и авантюризме и даже собирался заключить Лудовико, скомпрометировавшего себя самовольным титулованием латинским патриахом Востока, в карцер. От этого папу удержали только мысли о возможной подлинности послов стран Востока (в чем, впрочем, он сомневался). Сам же Лудовико отличился поразительным лихоимством, и его поведение вызвало гнев понтифика. Но разоблачение не получило широкой огласки, и фактически Пий II дал возможность Лудовико бежать от наказания. Лишь когда он решился принять каноническое посвящение в Венеции в качестве патриарха, папа отдал приказ о его аресте. Предупрежденный дожем, Лудовико скрылся. После этого папа, как он писал, стал с недоверием относиться к подобным вестям с Востока, особенно когда их носителями были люди бедные и незнатные. Но минорит изначально верно определил цели папской политики и хорошо понимал обстановку на Ближнем Востоке. Именно поэтому ему удалось поначалу ввести в заблуждение понтифика, чьим кардиналом был уроженец Трапезунда Виссарион Никейский, и скрыть фальсификацию и от глаз осведомленных в делах Леванта венецианских властей. Возможно "подлинность" трапезундского посла Микеле Алигьери способствовала тому, что авантюра избежала мгновенного разоблачения. В 1463 г. Лудовико объявляется в Лилле, в 1465-1466 гг. – в Польше, якобы как посол крымского хана, затем – короля Дании. В 1471 г. он возвращается в Италию, представляясь папе Павлу II как посол Узун-Хасана...
Текст выложен по изданию: Карпов С.П. История Трапезундской империи. СПб., Алетейя, 2007, с.333-337. Ссылочный аппарат не приведен.
Это не вся история Лудовико, изложенная в книге, но уже понятно, что он был мошенником.
Re: Крестоносцы и Грузия
Добавлено:
19 фев 2011, 01:58
El_mariachi
Бгг, это все Что я могу сказать)
Меня только одно смущает, отмена этой несуществующей коалиции, совпало с развалом страны.
Это как объяснить?
Re: Крестоносцы и Грузия
Добавлено:
23 фев 2011, 15:36
El_mariachi
Re: Крестоносцы и Грузия
Добавлено:
30 мар 2011, 16:33
El_mariachi
Раз уж тут говорится о периоде крестоносцев.
То выкладываю АстрологиЧеский трактат того времени.
Этот трактат в институте рукописей под номером А-65, датирован 1188г.
Re: Крестоносцы и Грузия
Добавлено:
02 апр 2011, 02:03
El_mariachi
King David IV copper 1123-1125
Queen Tamar copper 1200
Re: Крестоносцы и Грузия
Добавлено:
05 май 2011, 03:36
El_mariachi
El_mariachi писал(а):Ilik
Нет, то что Горгасали завоевал Палестину и был грузинским Годфридом Бульенским это конечно сказки:)
А предание гласит следущее.
После того как Мириан объявил христианство гос.религией, Константин передал ему земли в Иерусалиме(где потом и построили монастырь). И считается что именно на том месте(где сейчас монастырь), в свое время Лот посадил 3 дерева, и эти деревья когда росли, прирослись к друг-другу, образовав одно дерево. Но когда Соломон задумал построить Храм, дерево пришлось срубить, но его не использовали в строительстве, а применили как мост на маленьком пруду, по преданию именно из этого дерева в последствии сделали тот крест на котором распяли Иисуса.
Наверное поэтому такое название "Крестовый монастырь", кстати в Мцхете есть Церковь с таким же названием, очень красивый.
Построил монастырь(как говорят грузинские источники) Горасали, но его потом разрушили. И только в средние века он опять стал культурно-религиозным центром Грузии в Палестине.
А греки правда там наглумились над фресками, и даже уничтожили (на одной из колон) единственный в мире портрет Руставели
По преданию, на этом месте племянник Авраама Лот посадил три дерева - кипарис, сосну и ель. Затем эти саженцы удивительно переплелись в одно большое дерево. По приказу царя Соломона это дерево срезали для строительства храма, но затем не воспользовались им. По Святому Преданию, именно из этого дерева был сделан Крест, на котором распяли Спасителя нашего Иисуса Христа.
Этот участок земли в IV веке был отдан в дар царю Мириану Грузинскому. В V веке царь Вахтанг Горгасали выстроил там Крестовый монастырь, который неоднократно подвергался разрушению.
После 1025 года преподобный Прохор Грузин возродил и благоукрасил обитель, собрав здесь 80 монахов и учинил для них устав, подобный типикону лавры преподобного Саввы.
http://drevo-info.ru/articles/9161.htmlВ Иерусалиме осквернен памятник Шота Руставели
http://www.youtube.com/watch?v=16DFIiBON8oВосстановили
http://www.youtube.com/watch?v=9QhtOZQt ... re=relatedНе знаю как там архимандрит Леонид Кавелин, но сегодня дело в том, Что здание Кнессета расположено на территории ,принадлежащей Крестовому монастырю и поэтому Кнессет платит ему довольно высокую арендную плату - миллионы долларов ежегодно. Не удивительно Что греки так неистово борются с грузинским присутствием на территории монастыря.
Re: Крестоносцы и Грузия
Добавлено:
06 май 2011, 18:13
El_mariachi
ВЧера был репортаж из Ватикана и Рима, о том Что только в Палаццо ди Пропаганда ФИДЕ хранятся семь томов переписки Ватикана с царями Грузии, и Что туда скоро отправится делегация с Грузии для изуЧения документов. Будем следить за новостями.
Re: Крестоносцы и Грузия
Добавлено:
07 май 2011, 16:55
Ilik
El_mariachi писал(а): Не знаю как там архимандрит Леонид Кавелин, но сегодня дело в том, Что здание Кнессета расположено на территории ,принадлежащей Крестовому монастырю и поэтому Кнессет платит ему довольно высокую арендную плату - миллионы долларов ежегодно. Не удивительно Что греки так неистово борются с грузинским присутствием на территории монастыря.
Не в курсе насчет арендной платы, но Кнессет действительно недалеко от монастыря. Однако зачем грекам бороться с грузинскими фресками? Есть фрески или закрашены, никто серьезно, насколько я знаю, не ставит под вопрос правомочность их владения.
Реальное грузинское присутствие в монастыре св. Креста - это дела давно минувших дней.