Этнический взгляд на столетнюю войну

[Arkturus]

Не говоря уже о том, что французский король являлся сюзереном английского.

Не короля Английского, а герцога Гиеньского и то с Генриха III.

[Князь]

Ну, насчет родственников... В Первой Мировой войне воевали Николай II против двоюродного брата Вильгельма II, а королем Англии был Георг V, который приходился обоим венценосцам дядей.

так вроде и Владимир Мономах был родственником Гарольду...

[Arkturus]

так вроде и Владимир Мономах был родственником Гарольду...

Был - зятем, а тетка его была женой Харальда Хардрада.

[Atkins]

так вроде и Владимир Мономах был родственником Гарольду...

Был - зятем, а тетка его была женой Харальда Хардрада.

Гарольду Владимир Мономах был никто - он женился на Гите уже после Гастингса. И тетка его овдовела в том же году - после Стемфорда. Так что в момент свадьбы молодожены были "ничьи - свои собственные".

[Марат]

Бретань, Фландрия, Лангедок не были доменами французского короля в XI-XII веках (только Лангедок очень недолго, во время брака Людовика VII с Алиенорой Аквитанской), а Фрисландия и Геннегау вообще не были никогда французской территорией.

А населены они кем были? Китайцами?

Фамилия - это не национальность.

Ну да, это так, украшение. А где они эти украшения взяли? Сами придумали?

Остзейские немцы в Российской империи - германцы, или русские?

немцы конечно. они и по-русски то, через пень-колоду.
Вот Широкорад (терпеть не могу этого пристрастного малоросса, но здесь он прав)подсчитал, что Ник-2 на 96 % немец.

[Марат]

Не короля Английского, а герцога Гиеньского и то с Генриха III.

Но англ король и Гиеньский герцог - одно лицо. Не так ли?

[Atkins]

А населены они кем были? Китайцами?

Бретонцы, фламандцы и фризы - отдельные этносы до сих пор, чего уж говорить об XI веке. В Лангедоке (Аквитании) тогда вообще на другом языке разговаривали. Геннегау (Эно) - это нынче в Бельгии, одна из валлонских провинций, а в то время - прямой вассал германского императора. Где Вы тут видите фарнцузов?

Ну да, это так, украшение. А где они эти украшения взяли? Сами придумали?

Телеведущий Гордон - шотландец, боксер Цзю - китаец, чиновник Чубайс - латыш?

немцы конечно. они и по-русски то, через пень-колоду.

Ну Вы даете. А "Словарь живого великорусского языка" составил, получается, датчанин Даль?

Вот Широкорад (терпеть не могу этого пристрастного малоросса, но здесь он прав)подсчитал, что Ник-2 на 96 % немец

Во-первых, он (Широкорад) тупой - поучил бы биологию школьную. насчет того, в каких пропорциях бывают гебриды, и что такое гены подавляющие (ЕМНИП) и подавляемые. Я до сих пор помню фразу из Джулиана Барта про то, что не бывает "четвертьбогов"...
А во-вторых, не путайте происхождение с воспитанием и образованием. Все остзейские немцы уже во втором-третьем поколении сами себя считали русскими...

[Arkturus]

Но англ король и Гиеньский герцог - одно лицо. Не так ли?

И да и нет. Персона одна, но Английские владения короля не подчинены королю Франции. Т.е. Эдуард II был вассалом Филиппа Красивого как герцог Гиени, но как король Англии он был абсолютно независим.

А населены они кем были? Китайцами?

Провансальцами (их язык больше похож на итальянский, чем на французский), лангедокцами, гасконцами, бургундцами, нормандцами, бретонцами и пр.

[Марат]

Провансальцами (их язык больше похож на итальянский, чем на французский), лангедокцами, гасконцами, бургундцами, нормандцами, бретонцами и пр.

Если отбросить переселенцев с туманного альбиона (хотя и их предки кельты, как и галлы), то все они французы. Или не?

[Марат]

И да и нет. Персона одна, но Английские владения короля не подчинены королю Франции. Т.е. Эдуард II был вассалом Филиппа Красивого как герцог Гиени, но как король Англии он был абсолютно независим.

Уже одно это говорит о том, что это были не владения аглийской короны во Франции, а владения французского герцога (Эдуарда, то бишь) - вассала французского короля.

[Марат]

Геннегау (Эно) - это нынче в Бельгии, одна из валлонских провинций, а в то время - прямой вассал германского императора. Где Вы тут видите фарнцузов?

Бельгийцы говорят по-французски, в основном.
И вообще, вы пытаетесь использовать детский прием, типа "Новгородцы - не русские". Конечно, нерусские. Они даже не московиты, не волынцы, не рязанцы, не черные или белые русы. Они новгородцы. И все таки, они - русские. И относились к одной культуре - русской. Хотя сами об этом и не подозревали.
Так и окситанская или любая другая культура являлась частью французской культуры. Не говоря уже о диалектах ( а даже не о языках).

Не имея аргументов оспорить основную идею оппонента, вы "беретесь" за детали.
Так вот вам карта деталей. Она уже послевоенного состояния Франции, но, это не суть важно. Все, что на этой карте относится к Франции - французское и есть:

Или, у вас другое мнение? Новгородцы - не русские?

[Марат]

боксер Цзю - китаец

В какой то степени. Прадед - китаец.

Во-первых, он (Широкорад) тупой - поучил бы биологию школьную. насчет того, в каких пропорциях бывают гебриды

Точно, тупой. Но его версию о гебридах (или - гибридах? ) вы не опровергли. Как у человека, предки которого сплошь немцы (за исключением одного единственного русского) может быть более 4% рус крови?

А во-вторых, не путайте происхождение с воспитанием и образованием. Все остзейские немцы уже во втором-третьем поколении сами себя считали русскими...

А я себя японцем считаю, или корейцем ( пол-настроению).
Важно, кем они были. А были они стопудовыми немцами, не знавшими языка страны пребывания.
Ладно, к черту немцев. Я то, как раз, ничего и не путаю - я говорю о происхождении. А происхождение у Эдуарда и всего его войска (за исключением кельтско-валлийского мужичья) - французское. О чем я и говорил.

[Atkins]

Марат

Бельгийцы говорят по-французски, в основном.

Бельгийцы делятся на фламандцев, которые говорят по-фламандски, и на валлонов, которые говорят по-французски, примерно поровну. Но даже валлоны не называют себя французами. А самосознание главнее языка - те же сербы, черногорцы, хорваты и босняки говорят на одном языке, но больших врагов в Европе не существует.

Они новгородцы. И все таки, они - русские.

А вот фризы. бретонцы, фламандцы - не французы. И никогда ими не были. И до сих пор не являются.

Так и окситанская или любая другая культура являлась частью французской культуры .

В XII веке не было еще никакой французской культуры. Она сложилась из культур региональных, причем окситанская культура влилась в нее очень поздно - еще в XIX веке там были собственные писатели и поэты (Фредерик Мистраль, например).

Не имея аргументов оспорить основную идею оппонента, вы "беретесь" за детали.

Извините, но "детали" как раз и делают Вашу "основную идею" ерундой. Не было никаких "внутрифранцузских разборок", ибо англичане не были "французами" - английская знать была смесью этнических нормандцев, окситанцев, бретонцев, фризов, фламандцев (и все они - не французы), а простой народ как был англосаксами, так и остался.

Она уже послевоенного состояния Франции, но, это не суть важно.

Еще как важно. В домене французского короля в 1066 году не было ни Нормандии, ни Туранжу. ни Бретани, ни Шампани, ни Блуа и Орлеаннэ, ни Аквитании - ничегошеньки из того, откуда была родом будущая английская знать. Более того - всего этого не было вплоть до начала XIII века. Двести лет английская знать жила, не подчиняясь французскому королю...

Или, у вас другое мнение? Новгородцы - не русские?

не были вплоть до момента присоединения к Руси - как так и не стали русскими жители Полоцкого, Киевского, Галицко-Волынского княжеств.

[Atkins]

В какой то степени. Прадед - китаец.

С точки зрения антропологии - возможно. С точки зрения культуры и национального самоопределения -ни в коей мере.

Но его версию о гебридах (или - гибридах? ) вы не опровергли. Как у человека, предки которого сплошь немцы (за исключением одного единственного русского) может быть более 4% рус крови?

А что, за национальное самоопределение у нас отвечает кровь, а не мозг? Вы "расолог"?

Важно, кем они были. А были они стопудовыми немцами, не знавшими языка страны пребывания.

Я Вам уже привел пример, доказывающий. что это не так - Владимир Даль. Можете еще порыться в русской филологии, исории и любой другой общественной науке - найдете там много "немцев"...

я говорю о происхождении. А происхождение у Эдуарда и всего его войска (за исключением кельтско-валлийского мужичья) - французское. О чем я и говорил.

1. См. выше - "кровь" не переносит никаких "сознательных" вещей...
2. Даже с Вашей точки зрения Эдуард был "потомок викингов и окситанцев", а не французов. Если же разбирать гены его родителей, то там такой "коктейль" наберется - французы, датчане, англосаксы, испанцы, окситанцы, итальянцы...
3. "Мужичье" в его войске - англосаксонское. Вот в этом Вы тут ерунду не пишите - никаких "французов" в английских деревнях не было, а валлийские наемники не составляли в войсках даже какой-то значимой доли...

[Марат]

этнических нормандцев, окситанцев, бретонцев, фризов, фламандцев (и все они - не французы),

Они все китайцы? Или вы хотите сказать, что французы были тогда только в королевских доменах?

А вот фризы. бретонцы, фламандцы - не французы.

С одной стороны, чистокровные немцы (которые по-русски не в зуб ногой) - это русские. А вот бретонцы, 550 лет живущие во Франции, как в государстве - нет. Не клеится у вас никак.

причем окситанская культура влилась в нее очень поздно - еще в XIX веке там были собственные писатели и поэты (Фредерик Мистраль, например).

Мистраль - провансалец. А окситаны - это Лангедок. Не вводите в заблуждение.